neue Geiger Langversion

Eure Fragen, Hilfestellung zur Kaufentscheidung, Tipps & Tricks zu Drechselmaschinen.

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icegrill
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Werkstoff ist 1.8519, damit habe ich bisher sehr gute Erfahrungen gemacht. ;-)
Polieren war relativ gemeint, es geht darum die Farbe die aktuell auf den Flächen ist wieder zu entferen und das Metall eventuell wieder ein wenig Blank machen, damit es bei der nächsten Eiche wieder schön anläuft...
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von martin.99 »

OK, also ein relativ verschleißfester Nitrierstahl.
Sowas macht man ja nicht zu Hause im Hobbykeller. Hast du schonmal den, der es härtet/härten soll um eine Einschätzung gefragt? Der sollte doch eine gewisse Erfahrung haben.
Viel Wärme, was beim härten nicht ausbleibt, bedingt ja zwangsläufig auch Verzug. Bedenke das. Dein Kegel muss ja hinterher entsprechend maß/passgenau sein und eine entsprechende Oberfläche aufweisen.
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icegrill
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Ja genau darum wird ja der fertige Kurzkegel Nitriert. Lieferanten sind bekannt und ein großer Erfahrungsschatz vorhanden, habe damit jeden Tag zu tun. ;-)
Beim Plasmanitrieren wird die Oberfläche nicht Schlechter, eher besser. Ja die Toleranzen müssen schon recht genau nach ISO 702-3 sein, lässt sich aber machen.
Es wird hier doch deutlich zu Metallisch, den Rest bitte per PN. :-)
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von eibchen »

Hallo Jan- Peter,
was willst Du mit der Wärmebehandlung dieser Teile erreichen?
Wozu brauchst Du da 56 HRC, beachte den kpl. Bearbeitungsablauf, Verzugsgefahr, erforderliche Endbearbeitung usw.
Alternativ stehen vorvergütete Stähle zur Verfügung, mit denen keine Wärmebehandlung mehr erforderlich ist.
Selbst höherfeste Stähle oder z.B. Hardox wären gut geeignet, keine Wärmebehandlung und Endbearbeitung im Anschluß ist nötig.
Sicherheitsrelevante Teile aus Hardox 44 haben im Zugversuch mit fünffacher Überlastung gehalten und
nach dem Brünieren eine wunderbare Farbe angenommen.
Mit geeigneten Stählen und anschließender Plasmanitrierung erreichst Du hohe Oberflächenhärte bei zähem Kern,
verzugsfrei ohne Endbearbeitung nach der Wärmebehandlung bei gutem Korrosionsschutz.
Gruß aus dem Erzgebirge
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icegrill
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

icegrill hat geschrieben: 12.11.2020 - 23:04:04
Ja genau darum wird ja der fertige Kurzkegel Nitriert.
;-)

Heute wurde das abgesägte Bett weiter bearbeitet, vorne an der abgesägten Seite wurde eine Adapterplatte angefräst und im folgenden übergefräst um später da eventuell etwas anflanschen zu können und die Fläche einigermaßen rechtwinklig zu den Führungsbahnen ist.
Zudem wurde seitlich eine Tasche angefräst um eine verlängerte Trapetzgewindespindel montieren zu können, sodass ein herausschieben des Bettes um mehr als 500 mm möglich ist. :smash: :-)
Das Bett ist bisher noch unlackiert und zeigt sich von der (optisch) unschönen Seite.
Ein Teil der Lackierung wurde auch noch gemacht, davon gibt es im laufe der nächsten Woche weitere Bilder :-).

Bett Fräsen 1.jpeg
Bett Fräsen 1.jpeg (146.97 KiB) 5116 mal betrachtet

Bett Fräsen 2.jpeg
Bett Fräsen 2.jpeg (64.56 KiB) 5116 mal betrachtet

Bett Fräsen1.1.jpeg
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Viele Grüße
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von palmerston »

So hatte etwas Zeit mich mit meiner DHZ zu beschäftigen, danke an Ralph für die vielen Infos. Ich brauche ein vernünftiges Futter mit Holzbacken, logischerweise kein m33 zum adaptieren. [mention]Drehspan[/mention] die KK sind eine feine Sache, gerade wegen dem festlaufen, du schreibst du hast 160-300mm Futter was sind das für welche? Metallfutter mit Holzbacken? Ich habe ein 200er Metall-Vierbackenfutter wäre es sinnvoll dafür Holzbacken machen zu lassen? Was habt ihr für Futter an euren großen Maschinen. Normale Drechselspannfutter hab ich auch nur bis 150mm gefunden und die auch nicht mit Bohrungen für meine M76 Flansche. Muss halt mal doof fragen, früher war das einfach, ein 100mm M33 und gut war :-L
Ansonsten sehr interessant wie die Maschinen hier neu aufgebaut werden.

Beitrag bearbeitet von Holzpeter
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Hallo,

Lasse dir einen Adapter auf KK6 mit Bajonett machen, von wem auch immer. Eventuell macht das die Dreherei um die Ecke.
Wir werden unsere Flansche Anfang nächstes Jahr drehen.
Wir werden ein Zentra Futter mit Aufsatzbacken verwenden und dazu dann entsprechende Backen machen. Wird nicht ganz günstig ist aber die beste Lösung.
Vergiss für deine Fälle die Drechselfutter, wenn du mal ein anderes auch in 100 oder 125 mm in der Hand hattest, willst du nichts anderes mehr, wir haben aber auch noch bisher nur die Drechselfutter im Einsatz.
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Hallo,

diese Woche ist nicht so viel an der Maschine passiert, :-( der untere Bereich hat seine endgüktige Farbe bekommen und oben wurde auch der Decklack aufgetragen.
Bis auf das Bett haben alle Teile jetzt einmal neue Farbe gesehen.
Ein Paket von Jockel mit FU und ein paar weiteren Kleinteilen ist auch angekommen :klatsch: , es fehlt jetzt noch der Motor. Der gute alte läuft zwar noch, wird es aber nicht mehr in die Maschine schaffen. :no.
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von herosseveros »

Hallo Jan-Peter
Deine Lackierung ist trendy, ich habe mir schon gedacht, dass du die Komponenten so lackierst, schön! Darf ich raten? Bett hell, Reitstock blau. Da bei mir alles grün ist, werde ich auch bei grün bleiben. Da du beide Bettsockel lackiert hast, bin ich schon gespannt, wie du die montierst.
Warum haust den Motor raus? Bei deiner Maschine müsste eigentlich ein Dahlander Motor verbaut sein. Der müsste mit einem Fu auch funktionieren. Wenn du das Teil raushaust sollten wir da mal darüber reden. Ein Dahlander fehlt bei meiner Maschine. Ich würde gerne das Getriebe nutzen. Eigentlich könnten wir unsere Motoren tauschen.
Gruß Peter
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Hier die Bilder vom Motor. ;-)
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von herosseveros »

Hallo Jan- Peter
Das ist kein Dahlandermotor. Der hat nur eine Drehzahl.
Gruß Peter
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von herosseveros »

Hallo zusammen
Zum Verständnis. Die Geiger GH hat ein Getriebe mit 18 Drehzahlen von 42 bis 2250 U/min. Geschaltet wird über die beiden oberen Hebel am Spindelkasten. Sieht man sich die Schaltstellungen an, sind an der rechten Spalte, die selben, wie an der linken Spalte zu finden. Das kann also nur über eine Motor mit zwei Drehzahlen (Dahlandermotor) funktionieren. Da denkt man im ersten Moment, so ein „Sch…“. Bei manchen Drehzahlabstufungen müssen beide Schalthebel und der Drehzahlumschalter betätigt werden. Da fragt man sich, wenn schon ein Getriebe, warum kann man das dann nicht darüber schalten. Bei den meisten konventionellen Drehmaschinen geht das ja auch. Das geht, allerdings haben die auch drei Schalthebel.
Gruß Peter
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Drehzahltabelle der Geiger GH
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Hallo,

ich meine das die Unterschiedlichen Drehzahlen von der Stern Dreieck Schaltung kommen und das müsste mit vielen Drehstrommotoren machbar sein, man muss diese nur anderes anklemmen. Sofern die Verdrahtung nach hinten rausgeführt wird kann man das selber anklemmen, aber nur mit entsprechendem Fachwissen. :smash:
Würde mich mal weit aus dem Fenster lehnen und sagen das wäre theoretisch auch mit diesem Motor machbar, müsste ich aber mal Prüfen. ;-)
Ob ich an so einen Motor umbeding einen FU dranhängen will weiß ich nicht da ja auch die Isolationsklassen der Spulen entsprechend sein müssen, da mit FU der Motor höher belastet wird.
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von Wolaruna »

icegrill hat geschrieben: 21.11.2020 - 23:25:54
ich meine das die Unterschiedlichen Drehzahlen von der Stern Dreieck Schaltung kommen
Da muss ich dich leider enttäuschen. Stern Dreieck Ziel: reduzieren der Stromaufnahme beim Anlauf (Stern). Die Drehzahl ist im Leerlauf die gleiche wie in Dreieck Schaltung. Lediglich die Strangspannung ist reduziert um Faktor Wurzel 3. Damit der Strom auch um Wurzel 3 und damit die Leistung um Faktor 3.

Sprich: Ein Motor, der für 380V Dreieck ausgelegt ist, kannst du bei gleicher Drehzahl, aber nur 1/3 Leistung auch im Stern betreiben.
(Für Stern Dreieck gibt's Motoren mit der Spannungsangabe 380V/660V)

"Normale", übliche Motoren sind 220V/380V bzw 230/400 und dürfen bei uns am Hausnetz nur in Stern mit Drehstrom betrieben werden. Oder im Dreieck an einer Phase mit Kondensator. Aber nicht mit Drehstrom im Dreieck!
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von chris_11 »

icegrill hat geschrieben: 21.11.2020 - 23:25:54
Ob ich an so einen Motor umbeding einen FU dranhängen will weiß ich nicht da ja auch die Isolationsklassen der Spulen entsprechend sein müssen, da mit FU der Motor höher belastet wird.
Einfach machen. Wenn der Motor abraucht, ist immer noch Zeit für einen Neuen. Mein Nachkriegs-7,5KW Motor läuft an einem FU (Schneider Altivar) prima. Einzig das Lüfterrad fängt an, ans Gehäuse zu schlagen, wenn man ihn mit der doppelten Nenndrehzahl benutzt. Bau einen 5.5KW FU an, dann kannst Du ihn auf Dreieck parametrieren und bis 87Hz bei vollem Drehmoment betreiben.

Mit freundlichen Grüßen
Christian
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von martin.99 »

herosseveros hat geschrieben: 21.11.2020 - 22:02:28
Das kann also nur über eine Motor mit zwei Drehzahlen (Dahlandermotor) funktionieren.
Oder über 2 Riemenscheiben am Motor + (Zahnrad-)Getriebe ;)

Wolaruna hat geschrieben: 22.11.2020 - 00:17:54
"Normale", übliche Motoren sind 220V/380V bzw 230/400 und dürfen bei uns am Hausnetz nur in Stern mit Drehstrom betrieben werden. Oder im Dreieck an einer Phase mit Kondensator. Aber nicht mit Drehstrom im Dreieck!
Jede ältere Schreiner-Hobelmaschine hat doch ab Werk einen Stern/Dreieckschalter um sie im Stern zu starten und dann bei gewisser Drehzahl auf Dreieck zu wechseln.
Alles illegal?
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von Wolaruna »

Nein, die alten dicken Motoren, an denen Stern/Dreieck Schaltungen sind, sind meist 380/660V Motoren
Klotzkopf
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von Klotzkopf »

zum Thema Motor schrieb ich mal:
viewtopic.php?p=315477#p315477

FU
schmutzeffekte : Spannungsspitzen belasten die Isolierung
Kopplung auf die Welle ergeben Lagerströme, mögliche Folge: Erosion den Laufflächen
Abhilfe: Wellenerdungsbürsten. ? gibts sowas auch zum Nachrüsten ??? :?oh

Betrieb mit altem Motor ist mit Filter im FU Ausgang möglich/besser .

guxu
https://new.abb.com/motors-generators/d ... n-tun-kann

Bei den niedrig belasteten Motörken glaub ich allerdings nicht das sich da sowas zeigt.
Have fun
Make chips

Helmut L
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von herosseveros »

Hallo Martin
Das der Maschine ein Vorgelege Getriebe fehlt und das durch einen Dahlandermotor kompensiert wird, habe ich bereits erwähnt. Ich glaube, es ist nicht dein Ernst, über zusätzliche Riemenscheiben oder ein Zahnradvorgelege nachzudenken. Der Primärantrieb der Geiger erfolgt serienmäßig über drei Keilriemen!
Die Grundsatzentscheidung ist ganz einfach. Man regelt das ganze über einen FU, das Getriebe hat dann noch eine nostalgische Dekofunktion. Lösung zwei, man gönnt sich einen neuen Dahlandermotor und arbeitet mit dem Oldtimer wie vorgesehen. Das muss jeder für sich entscheiden.
Zur Stern- Dreieckschaltung gibt es hier fachlich, deutlich kompetentere Mitglieder. Ich habe zwei Maschinen mit dieser Schaltung in meiner Werkstatt. Wenn ich die zu schnell durchschalte, fliegt die Sicherung.
Gruß Peter
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von chris_11 »

Wolaruna hat geschrieben: 22.11.2020 - 12:28:42
Nein, die alten dicken Motoren, an denen Stern/Dreieck Schaltungen sind, sind meist 380/660V Motoren
Steht doch auf dem Motor. 220/380V also nichts mit Stern-Dreieck.

Mit freundlichen Grüßen
Christian
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von Grissianer »

Hallo Christian
Das ist so nicht korekt. Mit 110V / 50 Hz könnte man ihn schon in Stern -Dreieck Modus betreiben. Aber das ist mittlerweile seit 80 Jahre vorbei.
Ich weiß, das ist nur für die Statistik und hilft niemanden wirklich.Trotzdem hatte ich mal einen Motor der war 110V /220V - 50 Hz gewikelt den konnte ich sogar bis etwa 1990 noch betreiben weil wir bis dahin einen 3X 220V Anschluss hatten.
Gruß
Anselm
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Sollte jemand Interesse an diesem Motor haben schreibt mir eine persönliche Nachricht, sonst geht der zur Verwertung. Wir werden einen neuen Motor einbauen mit FU.

Heute wurde die Maschiene ein wenig montiert, macht schon einen schönen Eindruck mit dem neunen Lack. :-)
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Viele Grüße aus der Eifel
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Es geht an der MAschine aktuell nur in kleine Schritten voran.
Das Bett wurde die Tage schon Lackiert, es erstrahlt jetzt in neuem Glanz. :-) Die Bilder sind noch von der Grundierung, die spätere Farbe wird Lichtgrau.
Der Reitstock ist nun auch wieder Montiert, das Bild ist leider ein wenig unscharf. Es geht die Woche weiter mit der Aufarbeitung der Flächen vom Bett um dann die Maschine wieder komplett zu Montieren. Zum Glück haben wir für die Montage einen Kran zur Verfügung, erleichtert doch vieles ungemein bei den handlichen Bauteilen. ;-)
Der Grundierte Bankbett.
Der Grundierte Bankbett.
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Der Reitstock wieder Montiert auf einem der blauen Böcke.
Der Reitstock wieder Montiert auf einem der blauen Böcke.
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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von icegrill »

Heute ging es weiter mit der Maschine und wir konnten heute das erste mal nach der Demontage die Maschine wieder zusammensetzen. Die neue Farbe lässt die Maschine deutlich jünger und eleganter aussehen und belohnt für die vielen Stunden die für die Lackschicht ins Land gegangen ist. :smash:
Wer sieht welches Elementares Element noch nicht vorhanden ist? Die Klemmung der Handauflage zählt nicht...

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Re: neue Geiger Langversion

Beitrag von Drechlerhans »

Hallo,
ich habe da mal eine Frage an den Admin.,
warum kommt der Beitrag immer wieder hoch ?

Danke

Grüße

Hans
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