Problem Keilriemenfraß bei der König Lathe HS 2006

[Tomba]

Hallo an Alle hier im Forum. Ich bin neu und blutiger Anfänger in Sachen Forum und drechseln. Seht es mir nach wenn meine Eröffnung nicht richtig ist. Ein Zufallskauf brachte mir die König HS 2006 in die Werkstatt die ich mir als Autodidakt in Sachen Holzverarbeitung aufgebaut habe. Eine tolle Drechselbank wenn das Problem mit dem Keilriemen nicht wäre. Der nette alte Tischlermeister hatte mir noch einen Ersatzkeilriemen mitgegeben. Ich bin mir aber nicht sicher ob es das richtige Modell ist? Vielleicht weiß jemand welcher Keilriemen das auf dieser Maschine sein muss. Das stufenlose Getriebe für die Geschwindigkeit inkl. der Welle wurde bei Betrieb so heiß das es nicht mehr anzufassen war. Der Keilriemen (auch der angeblich originale der verbaut war) reibt sich an den Flanken total auf sodass Gummiabrieb sich im Gehäuse verteilt und die Fäden des Riemens herumschlagen. Ich glaube wenn die Winkel der Keilriemenflanken mit denen der Scheiben von stufenlosen Getriebe nicht gleich sind entsteht dieses Problem. Ist aber nur Theorie. Hat jemand Erfahrung mit diesem Problem auf dieser Drechselbank? Vielen Dank für Eure Hilfe

[Mue]

Hallo Detlef

kannst du mal ein Bild einstellen?
Ich kenne die König nicht im Detail. Ist da ein Variator-Antrieb verbaut oder hat die Stufenscheiben?

Ferndiagnosen sind schwer, aber bei Stufenscheiben könnte die Flucht nicht stimmen.
Bei einem Variatorantireb mit verstellbaren Scheiben können sich diese verklemmen oder nur schwer bewegen, das führt zu Verschleiß am Riemen. Die Variatorantriebe benötigen Pflege, man muss sie sauber halten, vorsichtig schmieren kann auch helfen.

Ich gehemal davon aus dass die Spindel und der Motor sich leicht drehen und kein Lagerschaden vorliegt, sollte man aber auchschon hören können.

Manfred

[Tomba]

Hallo Manfred. Danke für deine Antwort.
Lagerschaden schließe ich aus. Alles leichtgängig und geräuschlos.
Da ich die Antriebswelle für den Keilriemenwechsel schon auseinander gebaut habe, sieht es etwas wild auf den Bildern aus.
Die Riemen reiben sich an der breitesten Stelle ab, weshalb ich auch denke, dass der Winkel Riemen zu den Scheiben des Variator Antriebs nicht passen.

MfG Detlef

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[Grissianer]

Hallo
Es gibt grundsätzlich nur zwei Möglichkeiten. Entweder es ist der falsche Riemen drauf oder die Winkel zu den Wellen untereinander stimmen nicht.
Erst mal würde ich das Problem der Flucht der Scheiben zueinander einrichten dann einen neuen Riemen einbauen wenns dann immer noch frist dann kannst du immer noch über einen alternative Riemen nachdenken.
Wenn gar nichts hilft kannst du dich immer noch an einen Fachmann wenden der da wäre Jockel oder Drehspan beide im Forum zu finden.
Oder die ganze Kiste wegschmeißen und was neues kaufen, oder eine Heylige anschaffen da frist nix.
Gruß
Anselm

[Tomba]

Danke Anselm. Ich werde sie kontaktieren.

[da_Joe]

Hallo,

bin mir unsicher, aber weisst Du sicher, dass es die richtigen Riemen sind?
Riemenfressen liegt oft daran, dass Scheibe und Riemen nicht zusammen passen oder _schlechte Scheiben_ sind und der Riemen _nur ganz oben_ (also am Rücken) läuft, was er eigentlich nicht sollte.

Grüsse
Joe

[Tomba]

Hallo Joe.
Genau das ist auch meine Vermutung. Da ich aber die originale Nennung des Riemen nicht kenne tappe ich im Dunkeln.
Es gibt, auch im Netz, keine Unterlagen mehr zu bekommen!

MfG Detlef

[Mue]

Hallo Detlef

kann evt auch sein dass die Vertsellscheiben nicht genug Druck auf den Riemen bringen. Folgen die Seitenteile der Variatorscheiben (an Motor und Spindel) leicht wenn du sie von Hand durchdrehst und die Drehzahl verstellst?
Kann sein das da was klemmt, die Federn müde oder gar gebrochen sind oder sich Staub festgesetzt hat.
Ich hatte so eine Maschine da war nicht der Riemen das Problem sondern der Verstellmechnaismus. Wenn der nicht funktioniert ist auch ein neuer Riemen gleich wieder hin.

Den Riemen kann man auch ausmessen, ich glaube aber man kann noch Schrift erkennen, steht da eine Bezeichnung drauf?

Manfred

[PascalausR]

Mein Schwiegervater hat die 3006er in seiner Werkstatt.
Ich spreche mal mit ihm bezüglich des Riemens und des Schadens.

[Tomba]

danke Pascal....

[Tomba]

Hallo zusammen. Ich habe wahrscheinlich das Problem gelöst.
Der Riemen ist definitiv nicht der richtige, viel zu breit und falscher Winkel an den Flanken (ich glaube das nennt man Steigung, bitte korrigieren! ).
Nachdem ich den gesamten Variatorantrieb wieder komplett gängig gemacht habe, hat sich das Problem leider nicht verändert!
Ich habe dann einfach die Flanken des alten Riemens so lange auf dem Bandschleifer beidseitig und gleichmässig bearbeitet, bis die Winkel ungefähr zueinander passten und der Riemen (meiner Meinung nach) die richtige Breite hat. Siehe da, der Lauf ist deutlich, deutlich besser! Verstellung mit der Hand und mit Antrieb reibungslos und leise. Ein Langzeittest steht noch aus, aber kleinere Drechselversuche waren vielversprechend. Mal schauen was wird.
Es ist nach wie vor nicht der richtige Keilriemen!

Gruss und munter....

[mascheck]

Die Legende besagt, dass man beim Trabi den Keilriemen durch eine Damen-Strumpfhose substituieren konnte...

Gruß Martin

[Tomba]

[hera]

Hast du dich schon mal über Breitkeilriemen für Variatorantriebe informiert?
Ich würde die Winkel der Kontaktscheiben ausmessen und mich dann auf die Suche nach passenden Riemen begeben.

Da sind eigentlich ausreichend Anbieter im Netz, die auch Beratung anbieten.

Grüße

[Tomba]

Danke für den Hinweis.
Unten wird an der Keilriemenscheibe auf die rechte Seite die Geschwindigkeit durch Verdrängung ausgeführt.
Oben reagiert aber die linke Scheibe auf die zunehmende Geschwindigkeit und verschiebt sich nach links.
Bei einem schmalen Riemen wird dabei ein diagonaler Lauf des Riemens weitgehend vermieden. Etwas lässt er zu.
Umso breiter er wird umso schräger der Lauf des Riemens. Das war ein Teil des beschriebenen Problems!

MfG Detlef

[mascheck]

Unten wird an der Keilriemenscheibe auf die rechte Seite die Geschwindigkeit durch Verdrängung ausgeführt. Oben reagiert aber die linke Scheibe auf die zunehmende Geschwindigkeit und verschiebt sich nach links.

Hallo Detlef, bist du sicher, dass das auch der originale Einbauzustand ist?

Vielleicht hat hier der Vorbesitzer, der ja wahrscheinlich auch einen nicht passenden Keilriemen verbaut hat, einen Montagefehler gemacht und eine Scheibe um 180⁰ versetzt eingebaut?

Bei dem kurzen Achsabstand im Spindelstock ist es für den Riemen sehr unzuträglich, wenn er nicht sauber mit den Scheiben flüchtet...

Freundlichen Gruß
Martin

[Tomba]

Hallo Martin.
Ich bin erstmal davon ausgegangen, dass alles original verbaut ist und nur ein falscher Keilriemen benutzt wurde.
Ich hatte den Variatorantrieb komplett auseinander. Auf der Welle im Vierkantbereich, wo der Variator sitzt, waren nur die Spuren zu erkennen wie es jetzt zusammengebaut war. Alte Schleif oder Spuren durch das verschieben der Scheiben hätte man sehen müssen!
Es gibt Fräsmulden im mittleren Bereich der Vierkantwelle wohin Fett eingefüllt wird. Durch das Verschieben bildet sich immer ein ganz leichter Film der die Leichtgängigkeit gewährleistet.

MfG Detlef

[mascheck]

Hallo Detlef,
wenn die MÖGLICHKEIT besteht, eine der beiden Scheiben auf der Welle um 180⁰ zu drehen, bin ich mir sehr sehr sicher, dass das momentan falsch zusammengebaut ist.

Lies mal dazu z.B. hier:

https://www.ero-joint.de/de/ausrichtung ... d-werkzeug

Screenshot_20221109-111630.png (88.04 KiB) 2173 mal betrachtet

Ich würde auch mein Sparschwein schlachten und einen neuen Riemen besorgen.

Gruß Martin

[Tomba]

Also jetzt ist wie auf dem Bild rechts beschrieben.
Als der Riemen noch breiter war (ca. 5mm breiter als jetzt) sah es aus wie auf Bild 2 von links.
Natürlich besorge ich mir einen neuen Riemen. Ich bin nur erstmal froh mit dem Ergebnis.
Da die Scheiben alle unterschiedlich gearbeitet sind, denke ich, dass es nicht einmal funktioniert die um 180°zu drehen.

[da_Joe]

Hallo,

wow, der Martin hat durch seine Posts hier richtig Anspruch rein gebracht.
Guter Ansatz, aber ich seh das etwas anders:
Ich postuliere: Ein Riemen Variator kann nie "in Flucht" also gerade, ohne Versatz, über den ganzen Stellberech laufen. Zumindest nicht einer, bei dem die Verstell-Scheiben zur hälfte fest sind.
Ziel ist es - meiner Meinung nach - vielmehr, dass der Riemen in der Mitte des Verstellbereichst "gerade" läuft. Somit z.B. am unteren Ende des Bereichs leicht nach links und im oberen leicht nach rechts versetzt läuft.

Verständlich? Doch Blödsinn?

Fragend. Grüsse
Joe

[Tomba]

Hallo Joe. Ich sehe das genauso! Und genau so läuft der Riemen auch jetzt. Habe es gerade noch mal ausprobiert. Bei ca.mittlerer Geschwindigkeit läuft der Riemen gerade. Ich habe glücklicherweise ungefähr auf die richtige Breite geschliffen. MfG Detlef

[mascheck]

Wo [mention]da_Joe[/mention] Recht hat, hat er Recht!

Sieh dieses Video:

https://www.youtube.com/watch?v=cRKI5D7d4Es

Screenshot 2022-11-09 16.42.47.png (278.1 KiB) 2034 mal betrachtet

Gruß
Martin

[Tomba]

Das trifft den berühmten Nagel auf den.... Danke für alle Anregungen und Beiträge. Es gibt alte Tweets wo viel über diese Drechselbank geschrieben wurde. Vielleicht kennt jemand jemanden der die genaue Beschreibung des Keilriemens kennt!

MfG in den Abend.....

[PatrickP]

Kleiner Tip am Rande, da der Riemenwechsel ja recht umständlich ist.
Ich hatte auch mal eine hs2006 und der Vorbesitzer hat 3 Riemen extra aufgezogen und an der Seite hängen lassen.
Bei mir ist nie ein Riemen gerissen, aber damit spart man sich alles zerlegen zu müssen.

Gruß
Patrick

[Tomba]

Danke Patrick. Gute Idee. Kannst du dich noch an die genaue Riemen Maße erinnern?