Einige Fragen zur Ablaufsicherung

[skewcrap]

Hallo

Nachdem ich bei Hager auf die HDE300 aufgestiegen bin, bin ich nun im Besitz einer Ablaufsicherung.
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... ucts/80012

Ich kannte das vorher nicht, aber mir ist klar, was die Funktion ist.

Folgendes würde mich interessieren:

- Was ist eure Meinung zum Thema Ablaufsicherung? Eine gute Sache oder unnötig? Ab welchem Werkstückgewicht kann sich ein Futter beim abbremsen lösen? Hat das schon jemand erlebt?

- Die Sicherung von Hager ist sehr umständlich. Kennt jemand eine einfachere Lösung, z.B. mit Schnellverschluss?

- Mein Axminster Futter bietet leider noch keine Möglichkeit zur Montage einer Ablaufsicherung. Gibt es die Möglichkeit das nachzurüsten?
Nur deswegen ein neues Futter zu kaufen finde ich etwas übertrieben.

Gruss

skewcrap

[jockel]

Hi,
ich versuche es mal:
Ablaufsicherung = gute Sache!

Ab welchem Werkstückgewicht kann sich ein Futter beim abbremsen lösen? - Je nach Abbremsgeschwindigkeit reicht schon das Futtergewicht.

Hat das schon jemand erlebt? - Ja

Kennt jemand eine einfachere Lösung, z.B. mit Schnellverschluss? - Ja die von Hapfo: https://drechslershop.de/formschluessig ... rung-hapfo

Mein Axminster Futter bietet leider noch keine Möglichkeit zur Montage einer Ablaufsicherung. Gibt es die Möglichkeit das nachzurüsten? - Das kann dir ein Axminster Händler oder Axminster direkt sagen.

Gruß Jockel

*edit by Raupenzwerg

[Argus]

Hallo,

das Thema wurde auch schon mal hier behandelt --> viewtopic.php?f=1&t=58579&p=412898&hili ... ng#p412898

Gruß Frank

[Bernd Schröder]

Moin!
Unbedingt gut und wichtig!
Jockel hat es schon ausgeführt.
Zur Ergänzung:
Der Klappring von Hapfo ist super. Sicher und schnell in der Handhabung
Deine Bank ist größer und da werden die Werkstücke auch größer.
Ein Schalenrohling dreht sich problemlos beim Abschalten der Bank von der Welle!
Das will keiner.
Mir ist auch schon ein nacktes Futter losgelaufen.
Dann kommt der Moment, dass Du - vielleicht auch neu - Deine Linkslauffunktion nutzt.
Spätestens dann wird es gefährlich ohne Sicherung.
Selbst auf meiner kleinen Midi hat sich schon was gelöst.
Klar kann ich das Problem mindern, indem DU vor dem Abschalten die Geschwindigkeit drosselst.
Aber machst Du das dann auch immer, der Mensch ist ja vergesslich...
...und die Sicherheit wäre trotzdem nicht gegeben.

Auf diese große Bank gehört eine Ablaufsicherung und Du brauchst wahrscheinlich
- sinnvollerweise - jetzt auch ein größeres Futter (125er) und Spike-/Planscheibe.
Dies dann gleich mit der Sicherung kaufen und dazu den Hapfo-Sicherungsring.

[Hochburg]

Hallo,
Die ASR ist für mich absolut kein Luxus, sondern eine Pflicht, wenn der Reitstock nicht zur Unterstützung gebraucht wird.
Das Futter kann sich auch während dem Drechseln lösen, z.B. wenn mit einer grossen Röhre zuviel Material abgenommen wird.
Ich hatte es schon zweimal erlebt und das fühlt sich gar nicht gut an

Das von Hapfo wäre sicher die bessere Variante, aber ich habe dasselbe wie du hast. Einzige Änderung: Die Inbusschrauben habe ich mit einem O-Ring versehen, dass sie nicht aus der ASR rausfallen. Beim Montieren achte ich immer darauf, dass der obere Halbring die Inbusschraube gegen mich hat (also auf meine Seite zugewandt). Dann ein zwei Umdrehungen mit dem Inbus-Schlüssel, danach ASR um 90 Grad drehen und zweite Inbusschraube verschrauben.

So funktioniert das eigentlich recht gut und auch zügig

lg
Roland

[kuyperlg]

Leider kann die ASR nicht für jedes Futter brauchen!

[Brennholzveredler]

Das Futter kann sich auch durch eine ungünstige Vibrationsüberlagerung lösen!
Ist mir nicht oft passiert, aber doch mehrere Male.
Während des (Rechts-) Laufes kann man ja an sich einfach durch gegenhalten die Drehzahl des Drechselgutes reduzieren und somit festziehen - - -
kann aber, je nach Material, auch durchaus riskant sein!
Zwar muss ich gestehen, dass meine Maschine über diese Vorrichtung nicht verfügt.
Aber bei einem Neuerwerb wäre das - für MICH jedenfalls - ein MUSS!

Gruß
Herbert

[skewcrap]

Hallo

Danke für eure Antworten

Kennt jemand eine einfachere Lösung, z.B. mit Schnellverschluss? - Ja die von Hapfo: https://drechslershop.de/formschluessig ... rung-hapfo

Das ist genau das, was ich gesucht habe Damit gibts dann keine Ausrede mehr, die Ablaufsicherung nicht zu verwenden.

Meine grösseren Planscheiben sind bereits vorbereitet. Beim Futter muss ich schauen, welche Antwort ich von Axminster erhalte. Das SK114 ist eigentlich relativ gross und mit Colossus Backen habe ich auch schon Werkstücke >50kg aufgespannt. Falls ich wegen der Ablaufsicherung ein neues Futter kaufen muss, werde ich mich auch bei anderen Hersteller umsehen.

Was nutzt Ihr denn so für grössere Futter die für eine Ablaufsicherung vorbereitet sind?

[Uwe123]

Hallo Skewcrap,

für große Sachen verwende ich das Vicmarc VM120, ab bekommst Du auch große Backen für bis zu 200mm Zapfen.

LG Uwe

[Mue]

Moin

das VM120 von Vicmarc kann man empfehlen, das neue Teknatool Titan 3 hat auch eine ASR Nut.

Derzeit ist das VM120 etwas preiswerter, aus meiner persönlichen Sicht würde das aber auch eher nehmen.

TOS und Zentra-Futter haben ebenso ASR-Nut.
Bei Oneway habe ich auf die Schnelle nichts dazu gefunden, vielleicht kann ja einer der Anbieter Infos dazu liefern.

Manfred

[Bernd Schröder]

Moin!
Das Oneway Stronghold gibt es auch mit ASR-Nute

[skewcrap]

für große Sachen verwende ich das Vicmarc VM120, ab bekommst Du auch große Backen für bis zu 200mm Zapfen.

Und wo bestellst du Vicmarc Produkte? Habe leider nur wenige Shops gefunden. Die Backen habe ich sogar nur auf der Hersteller Website gefunden.
Es gibt auch noch ein VM150.

das VM120 von Vicmarc kann man empfehlen, das neue Teknatool Titan 3 hat auch eine ASR Nut.
Derzeit ist das VM120 etwas preiswerter, aus meiner persönlichen Sicht würde das aber auch eher nehmen.
TOS und Zentra-Futter haben ebenso ASR-Nut.
Bei Oneway habe ich auf die Schnelle nichts dazu gefunden, vielleicht kann ja einer der Anbieter Infos dazu liefern.

Das Titan 3 scheint weiter verbreitet zu sein, es ist auf jeden Fall in einigen online Shops zu finden.
TOS ist deutlich teurer. Gibt es dafür einen Grund?

Das Oneway Stronghold gibt es auch mit ASR-Nute

Von diesem Hersteller habe ich noch nie etwas gehört.

[Mue]

Also,
Futterdiskussionen gibt es zur Genüge, einfach mal die Suche betätigen. Der Stoff dürfte für ein verregnetes Wochenende reichen.

Vicmarc gibt es bei DNS. Wer die Futter verkauft sollte auch Backen dazu haben, einfach mal nachfragen.

TOS und Zentra sind eigentlich Metallfutter mit Grundbacken zur Aufnahme von Aufsatz-Backen (meist Axminster). Metallfuttern wird im allgemeinen eine größere Genauigkeit nachgesagt - die allerdings bei Holz meist nicht kriegsentscheidend ist.

Oneway kommt aus Kanada und baut auch Drechselbänke, wer auf Youtube amerikanischen Drechslern folgt sieht diese öfter, hier nicht so verbreitet. In DE unter Oneway Europa zu finden, siehe auch bei den Sponsoren.

Teknatool mag zwar verbreitet sein, meist geht es dabei um G3 und Supernova, das Titan sieht man nicht oft.

Wichtig finde ich neben dem Futterkörper auch die Verfügbarkeit von Aufsatzbacken, da gibt es nicht immer von jedem Hersteller die Wunschbacken.

[Bernd Schröder]

Moin!
Vicmarc kommt alles via DNS Neckarstein kommt aus Australien
Oneway gibt es bei vielen Händlern und kommt aus Canada

[kuyperlg]

Ich habe nicht gefunden bei oneway.
Aber ich habe dieses Problem anders gelöst.

3A8A5D7C-F601-447F-9AA6-C2DDFDC662CF.jpeg (72.54 KiB) 4441 mal betrachtet

[Bernd Schröder]

Moin!
Etwas irritiert habe ich nach dem Stronghold gesucht.
Seinerzeit habe ich es mit Ablaufsicherungsnut im Futterflansch bei Hapfo gekauft.
Heute scheint es das nicht mehr zu geben, kann ich kaum glauben.

Hier noch der Link zur Schnittstelle:
https://drechslershop.de/formschluessig ... rung-hapfo

927B61C9-D1B6-4B14-89A9-AFC8EA7D1724.jpeg (164.74 KiB) 4352 mal betrachtet

[Mue]

Hallo Bernd

ich habe es auch nicht gleich gefunden.
Es gibt aber den passenden Gewindeeinssatz mit ASR-Nut.

Siehe hier: https://drechslershop.de/gewinde-einsat ... ber=001830

Ob man das nachträglich umrüsten kann, weiß ich nicht, wäre evt. des Nachdenkens wert. Vom Preis her könnte man vermuten, dass die nachgefertigt sind.
Oneway Europa bietet auf Anfrage auch maßgeschneiderte Gewindeeinsätze an, da sollte es auch möglich sein eine ASR-Nut zu bekommen.

Manfred

[schwede]

Das Futter kann sich auch während dem Drechseln lösen, z.B. wenn mit einer grossen Röhre zuviel Material abgenommen wird. Ich hatte es schon zweimal erlebt und das fühlt sich gar nicht gut an

Servus Roland,

steht deine Bank falsch herum?
Meiner bescheidenen Meinung nach ist das technisch nicht möglich!

[eibchen]

Glück Auf!
@ skewcrap

Mein Axminster Futter bietet leider noch keine Möglichkeit zur Montage einer Ablaufsicherung. Gibt es die Möglichkeit das nachzurüsten?
Nur deswegen ein neues Futter zu kaufen finde ich etwas übertrieben.

Ältere Axminster o.ä. haben kein ASR, meist aber 3 x M8 für Gewindestifte. Mit https://drechslershop.de/3-gewindestift ... singzapfenhat man
eine perfekte Lösung, die Beschädigung des Zentrierbundes ist ausgeschlossen! Das für kleines Geld, es ist deshalb kein neues Futter erforderlich.
Diese Gewindestifte mit Messingzapfen verhindern auch das festfressen auf dem M33 DIN 800. Die Gewindestifte müssen immer auf ihrer Position bleiben,
1,5 Umdrehungen zum Lösen reicht und dauert nicht länger als ASR.

Grüße aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen

[Hochburg]

Hallo Markus

steht deine Bank falsch herum? Meiner bescheidenen Meinung nach ist das technisch nicht möglich!

Ist es wohl: Wenn ich die Maschine im Uhrzeigersinn laufen lasse um mit der Röhre besser/bequemer ran zu können oder wenn ich an der Aussendrehvorrichtung auf der linken Seite drechsle (Drehrichtung normal, also Gegenuhrzeigersinn)!

Gruss
Roland

[Grissianer]

Hallo Roland
Wenn du mit einer Röhre, so wie du es beschrieben hast, reinbrätst und das Futter läuft ab dann steht das Problem wohl eindeutig vor der Bank.
Mir ist auch schon mal ein Schwedenfutter abgelaufen wegen einer zu schnellen Bremsrampe. Gut das ist nicht schön aber ich hätte halt die Bremsrampe wechseln müssen, es wäre nur ein Handgriff auf den Schalter gewesen. Selber schuld und wieder was gelernt.
Natürlich bin ich auch für so einer Supersicherung und wenn ich heute was neues kaufen müsste, wäre die sicher dabei aber drechseln kann man auch ohne.
Die Heylige hat nicht mal einen Zentrierbund und selbst das geht wenn man weiß wie damit umgehen.

Gruß
Anselm

[Hochburg]

Hallo Anselm,

ich gebe dir zu 100 % Recht: Das Problem ist (fast) immer vor der Drechselbank Mit weniger Spanabnahme wäre das nicht passiert!
Ohne Einsatz einer ASR kann man natürlich auch drechseln, klar. Aber man muss wissen, dass das Futter nicht mechanisch befestigt ist und man nicht „reinbrät“ wie du beschrieben hattest.

Gruss
Roland

[schwede]

ich gebe dir zu 100 % Recht: Das Problem ist (fast) immer vor der Drechselbank Mit weniger Spanabnahme wäre das nicht passiert!
Ohne Einsatz einer ASR kann man natürlich auch drechseln, klar. Aber man muss wissen, dass das Futter nicht mechanisch befestigt ist und man nicht „reinbrät“ wie du beschrieben hattest.

Servus Roland,

Dann lag ich ja richtig mit meiner Vermutung!

In "normaler" Arbeitshaltung zieht sich das Futter nur noch fester auf die Spindel.
Das Futter kann sich dann nur durch starkes abbremsen lösen!

[skewcrap]

Mein Axminster Futter bietet leider noch keine Möglichkeit zur Montage einer Ablaufsicherung. Gibt es die Möglichkeit das nachzurüsten? Nur deswegen ein neues Futter zu kaufen finde ich etwas übertrieben.

Ältere Axminster o.ä. haben kein ASR, meist aber 3 x M8 für Gewindestifte. Mit https://drechslershop.de/3-gewindestift ... singzapfenhat man
eine perfekte Lösung, die Beschädigung des Zentrierbundes ist ausgeschlossen! Das für kleines Geld, es ist deshalb kein neues Futter erforderlich.
Diese Gewindestifte mit Messingzapfen verhindern auch das festfressen auf dem M33 DIN 800. Die Gewindestifte müssen immer auf ihrer Position bleiben,
1,5 Umdrehungen zum Lösen reicht und dauert nicht länger als ASR.

Bei mir sieht das so aus (2.Bild):

https://drechslershop.de/en/wood-turnin ... r=ax106885

Und wo soll ich jetzt die Madenschrauben einsetzen?

[Grissianer]

Hallo.
Frage an die Experten:
Gibt es so eine Zwinge wie es fürs ASR vom 33mm Gewinde gibt auch für größere Durchmesser?
Ich habe nachgeschaut und bei meiner Kreherspindel wäre es ohne weiteres möglich so einen Flansch anzubringen,
dazu wäre nur die Montage des Kreuzsupports notwendig um dann die Nut ganz einfach reinzuschneiden.
Aber die Zwinge stellt ein Problem dar, besonders die bequeme von Hapfo.
Denn interessant wäre so ein System ohne Frage.

Gruß
Anselm