Drechseleisen mit HM Plättchen

Alles rund um die "Spezialisten"

Moderator: Forenteam

Benutzeravatar
Kunze
Beiträge: 342
Registriert: 04.02.2018 - 19:27:39
Ort: Ilsede

Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von Kunze »

Moin moin

am 2.6. in Saalfeld konnte ich den Pitbull und andere selbstgemachte Eisen anschauen.

Mit Haken trau ich mich noch nicht. Dazu hake ich mit normalen Eisen noch zu oft ein.

Aber meine 2 neuen Eisen lassen sich verblüffend einfach handhaben.

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild
Gruß

Ralf
-- Killinger KM1000 --
-- 31246 Ilsede --
-- Jeder Anfang ist schwer--
-- Packen wirs an! --
Benutzeravatar
Tüftler
Beiträge: 1965
Registriert: 22.11.2013 - 18:31:44
Name: Ralf-Markus
PLZ: 94526
Ort: Metten

Beitrag von Tüftler »

Hallo Ralph,
sieht super aus, was du gemacht hast. Aber die Schneidplatten wollen mir nicht gefallen.
Ich würde dir diese empfehlen
https://www.paulimot.de/rund-ums-drehen ... -a-poliert
Ich verwende sie selber in zwei Größen. Die sind viel schärfer als die beschichteten.

Gruß,
Tüftler
Nur wenn man die Kritik anderer akzeptiert, kann man lernen und besser werden!
Benutzeravatar
Kunze
Beiträge: 342
Registriert: 04.02.2018 - 19:27:39
Ort: Ilsede

Beitrag von Kunze »

Danke für den Tipp.

hab mal ein paar mit 10mm bestellt
Gruß

Ralf
-- Killinger KM1000 --
-- 31246 Ilsede --
-- Jeder Anfang ist schwer--
-- Packen wirs an! --
eibchen
Beiträge: 977
Registriert: 01.11.2008 - 07:42:59
Name: --
Ort: Stollberg

Drechseleisen mit Wendeschneidplatten (WSP)

Beitrag von eibchen »

Hallo Ralf,
die Schrauben müssen auch passen und sollten keinesfalls oben aus den WSP herausstehen, das staut den Spanablauf.

Gruß Peter/eibchen
UriStefan
Beiträge: 265
Registriert: 09.01.2017 - 18:22:17
Ort: Wasbüttel

Beitrag von UriStefan »

Die schneiden nicht richtig, die kratzen nur!
Geht vielleicht in hartem Holz ansonsten sollte man sich für die schönen Halter einen Tassenstahl aus HSS besorgen. Das schneidet richtig.
HM ist einfach nicht so scharf wie HSS, hat auch nicht so schlanke Keilwinkel, wie sie für weiches Holz von Nöten sind.
Leider sind die Tassenstähle ziemlich teuer, man kann sie aber mit einer Aufnahme für einen Akkuschrauber gut nachschleifen und dann halten sie ewig.
Schau sie Dir mal bei Steinert z.B. an, da siehst Du den Unterschied in der Schneidengeometrie zur HM-Platte.

Gruß

Stefan
Benutzeravatar
Tüftler
Beiträge: 1965
Registriert: 22.11.2013 - 18:31:44
Name: Ralf-Markus
PLZ: 94526
Ort: Metten

Beitrag von Tüftler »

Hallo Stefan,

Da muss ich dir leider widersprechen. Ich benutze die polierten Wendeschneidplatten schon lange und hatte noch nie Probleme. Sie sind sehr scharf und ich benutze sie bei allen Holzsorten und auch bei Alabaster. Die beschichteten sind zum drechseln nicht gut geeignet.

Gruß,
Tüftler
Nur wenn man die Kritik anderer akzeptiert, kann man lernen und besser werden!
Benutzeravatar
Jurriaan
Hausbootkapitän
Beiträge: 4467
Registriert: 28.01.2006 - 12:45:25
Name: --
Ort: Beneden Leeuwen (Niederlande)
Kontaktdaten:

Beitrag von Jurriaan »

Ich glaube, ich sehe hier ein Mißverständnis.

Die Goldene im Bild schneiden nicht (gut), weil beschichtet (wenn man eine scharfe Kante beschichtet, wird die scharfe Kante abgerundet durch die Beschichtung. Vielleicht wird sogar vorher abgerundet, damit der Beschichtigung gut haften kann).

Die unbeschichtete Wechselplatten, ich sah auch ein Link, schneiden wirklich OK. Sehe auch hier:

viewtopic.php?t=50337

und diesen Bild

Bild
We have two ears and one mouth so that we can listen twice as much as we speak (Epictetus)
Benutzeravatar
SteffenM
Beiträge: 1246
Registriert: 18.03.2018 - 23:58:03
Name: Steffen
PLZ: 14542
Ort: Werder (Havel)

Wie viel Stahl muss ins Heft?

Beitrag von SteffenM »

Guten Abend!

Ich hole dieses alte Thema mal wieder hoch, da ich mir auch ein Ausdrehwerkzeuge mit Wendeschneidplatte bauen möchte. Die wesentliche Arbeit ist schon getan, aber nun stehe ich vor der Frage, wie viel vom Rundstahl in das Heft gehört. Reichen 10cm, wenn die gesamte Stange 25cm lang ist? (Ich werde wahrscheinlich keine tiefen Schalen oder gar Vasen drechseln.) Und wie befestigt man die am besten: Einfach einkleben?

Falls ihr Tips habt, lasst es mich wissen!

Danke im Voraus und schöne Grüße
Steffen

Bild
Benutzeravatar
Volker
Beiträge: 873
Registriert: 16.01.2005 - 14:57:49
Name: Volker
PLZ: 21614
Ort: Buxtehude

Beitrag von Volker »

Hallo Steffen,
hier ein paar Anregungen

Bild
Bild

Die Preise musst Du Dir bitte weg denken

Gruß

Volker
GEIGER gut, alles gut
Benutzeravatar
oldy-2913
Beiträge: 1633
Registriert: 13.08.2009 - 06:00:58
Name: W. Bode
PLZ: 29562
Ort: Suhlendorf

Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?

Beitrag von oldy-2913 »

SteffenM hat geschrieben:

Falls ihr Tips habt, lasst es mich wissen!
Moin Steffen
Ich befürchte, daß du mit dem Teil nicht wirklich glücklich wirst,
denn der Drehpunkt liegt deutlich über der Mittelachse
und dadurch wird das Eisen zum Kippen neigen.

Du wirst also sehr konzentriert arbeiten und das Teil gut festhalten müssen ... :re:

Hier mal 2 Teile von mir:

Bild

Bild

Hier habe ich zusätzlich noch die Unterseite der Stange abgeflacht

Bild

Hier ein Teil für "besondere" Fälle

Bild

Bild

zB. hierfür: viewtopic.php?t=21125 ... Eierbecher "Made by oldy" ... :mrgreen:

Gruß Wolf
Benutzeravatar
SteffenM
Beiträge: 1246
Registriert: 18.03.2018 - 23:58:03
Name: Steffen
PLZ: 14542
Ort: Werder (Havel)

Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?

Beitrag von SteffenM »

oldy-2913 hat geschrieben:
Moin Steffen
Ich befürchte, daß du mit dem Teil nicht wirklich glücklich wirst,
denn der Drehpunkt liegt deutlich über der Mittelachse
und dadurch wird das Eisen zum Kippen neigen. [...]
Danke für deinen Hinweis! Der Praxistest steht noch immer aus, aber falls sich deine Befürchtung bewahrheitet, muss ich die Stange wohl etwas zurechtbiegen. (Der Versatz liegt bei ca. 6mm.)
oldy-2913 hat geschrieben:
Hier habe ich zusätzlich noch die Unterseite der Stange abgeflacht
Welchen Zweck hat das: Drehung um die Kante statt Rollbewegung oder ist es für mehr Stabilität bei horizontal angesetzter Platte?

Schöne Grüße!
Steffen
Benutzeravatar
oldy-2913
Beiträge: 1633
Registriert: 13.08.2009 - 06:00:58
Name: W. Bode
PLZ: 29562
Ort: Suhlendorf

Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?

Beitrag von oldy-2913 »

SteffenM hat geschrieben:
...mehr Stabilität bei horizontal angesetzter Platte? ...
Ja, ich habe zB. momentan wieder ein Brennholz Scheit auf der Bank

Bild

und da ist es bei unterbrochenen Flächen sehr angenehm, wenn mann sich nur auf den Schnitt
und nicht auch noch auf die Stellung der Schneidplatte konzentrieren muß ... :-S

Gruß Wolf
Benutzeravatar
Argus
Beiträge: 1192
Registriert: 25.10.2020 - 15:23:25
Name: Frank Meier
PLZ: 18439
Ort: Stralsund

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von Argus »

Hallo,
interessanter Thread zu den Wechselplatten.

Mich würden Eure praktischen Erfahrungen interessieren. Benutzt Ihr nur Platten für NE Metalle/Kunststoffe?
Wenn ich mir die Platte von Hope hier --> https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... tzschneide
anschaue, scheint die Hohlkehle doch deutlich tiefer und ausgeprägter gegenüber den Metallplatten zu sein. Ich selbst habe auch runde Wendeplatten 10mm für Alu in meinem Fly-Cutter im Einsatz, dort hätte ich noch ein Dutzend neuer Platten übrig.
Kaindl verwendet in seinem Super Carver --> https://neureiter-shop.at/produkte/holz ... arver.html
auch 10mm Platten mit deutlicher Hohlkehle --> https://www.kaindl-shop.de/epages/78341 ... cts/357546
Was meint Ihr, würde sich die Investition in spezielle Holz-Platten lohnen?, die Alu Platten wären ja doch deutlich günstiger, da Massenware

Gruß Frank
"..Es ist von großem Vorteil, die Fehler, aus denen man lernen kann, recht frühzeitig zu machen.."

Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
* 30.11.1874, † 24.01.1965
Benutzeravatar
wolfgangsiegel
Beiträge: 1453
Registriert: 17.01.2013 - 01:29:57
Name: Wolf Siegel
PLZ: 37218
Ort: Witzenhausen
Kontaktdaten:

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von wolfgangsiegel »

das beschichtete Wechselmesser für Holz nicht geeignet sind habe ich nun schon mehrfach gelesen und ich habe den Eindruck, dass ist oft persönliche Erfahrung.

Jemand aus dem Drechslerforum (der selber in einer "Beschichtungsfirma" arbeitet) hat neulich erklärt, dass es wegen der Feinheit solcher Beschichtungen nicht daran liegen kann, dass die Schneide "abgerundet" wird.
(wer und wo das war weiß ich leider nicht mehr, es kam mir aber "fundiert" vor)

Ich bin gespannt, ob sich dieser Widerspruch irgendwie klären lässt .... :-C


und: bitte die Frage aus obigem Beitrag von Frank nicht übersehen (das ist oft blöd, weil so manches unter geht)
... möge es Glück bringen ...
Benutzeravatar
wolfgang1
Beiträge: 433
Registriert: 06.02.2006 - 16:16:05
Name: Wolfgang Waibel
PLZ: 6850
Ort: Dornbirn
Kontaktdaten:

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von wolfgang1 »

Hallo Wolfgang
Ich glaube es war im Thread von der schräg stehenden Kugeldrehvorrichtung von Mitsch. Der Beitrag dazu war
von Vito (al- Eichenlaub) und der versteht was von Vergütung und Beschichtung bei Werkzeugen.
Gruß wolfgang
Benutzeravatar
Kunze
Beiträge: 342
Registriert: 04.02.2018 - 19:27:39
Ort: Ilsede

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von Kunze »

Moin
Ich benutze diese 10mm Plätzchen
https://www.paulimot.de/10-x-hm-wendesc ... -a/poliert
Gruß

Ralf
-- Killinger KM1000 --
-- 31246 Ilsede --
-- Jeder Anfang ist schwer--
-- Packen wirs an! --
Benutzeravatar
wolfgangsiegel
Beiträge: 1453
Registriert: 17.01.2013 - 01:29:57
Name: Wolf Siegel
PLZ: 37218
Ort: Witzenhausen
Kontaktdaten:

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von wolfgangsiegel »

der versteht was von Vergütung und Beschichtung
ja, das war auch mein Eindruck.

Was ich aber auch nicht "übersehen" möchte ist der häufig zu lesende Einwand, diese Beschichtungen seien bei der Holzbearbeitung ungünstig.

Entweder, das spricht sich "halt so herum", klingt vielleicht richtig und wird so immer weiter getragen, oder es entspringt der widerholten Erfahrung Einzelner und hat vielleicht andere Ursachen als die "abgerundete" Schneide.
Denkbar wäre für mich ein "bremsender" Effekt der Beschichtung, der sich möglicherweise nur bei der Holzbearbeitung zeigt?
... möge es Glück bringen ...
Benutzeravatar
wolfgangsiegel
Beiträge: 1453
Registriert: 17.01.2013 - 01:29:57
Name: Wolf Siegel
PLZ: 37218
Ort: Witzenhausen
Kontaktdaten:

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von wolfgangsiegel »

stimmt, da war's ...

habe Mal eben den Beitag kopiert
(und hoffe, damit nichts verkehrt gemacht zu haben)
(Hervorhebung von mir)

Zitat:
TiN - Beschichtungen von denen wir hier reden sind 3-4 Tausendstel Millimeter dick, die verrunden nicht wirklich eine Schneide!!!
Entscheidend ist die Schleifgeometrie : ein HM Plättchen für die Bearbeitung von Inox Stählen oder gar Titan Grad 2 ist von Grund auf wesentlich „stumpfer „ als ein Plättchen für die Alu Bearbeitung .
HM Plättchen für die Alu Bearbeitung haben gehörig Schnittwinkel der Span fliesst daher schön ab, deshalb sind solche Plättchen auch für Holz geeignet. Werden diese noch zusätzlich richtig beschichtet so wird die Lebensdauer markant verbessert!
Wer schon Bohrer von mir bekommen hat , weiss wovon ich rede.
Plättchen für die Schwermetallverarbeitung müssen auch mit mehr Temperatur und Zähigkeit zurecht kommen , also wird mit sehr stumpfen Schneidwinkeln gearbeitet , an der Schneidkante, zum Übergang Spanflaeche entstehen enorme Temperaturen , kombiniert mit der Beschichtung wird auch hier die Lebensdauer massiv verbessert.
TiN Beschichtung ist nicht ein Qualtätslabel entscheidend sind Schichtdicke , Schichtrauhigkeit , Härte und damit verbunden das eigentliche Verfahren : TiN gesputtert (relativ weich nur 1800 Vickers )TiN ARC Technologie , sehr rauhe Schichten ,dafür relativ dicke Schichten, dann das TiN via Ionplatting, ergibt sehr harte , äusserst glatte Schichten, dafür geschieht der Aufbau relativ langsam usw.
Je nach Anwendung kommt nun das jeweilige Verfahren zum tragen.
... möge es Glück bringen ...
Benutzeravatar
ToniHanimann
Beiträge: 283
Registriert: 25.10.2009 - 11:11:07
Name: Toni Hanimann
PLZ: CH 9323
Ort: Steinach
Kontaktdaten:

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von ToniHanimann »

Hallo

Bei Hartmetall Werkzeugen, für den Einsatz in Stahl, werden die Kanten nach dem Schleifen oft bewusst stumpf gemacht.

Dazu gibt es verschiedene Verfahren:
- Trovalisieren von Wendeplatten
- Bürsten der Schneidkante mit einer Bürste die Diamantstaub enthält
- Schleifen einer sehr feinen Fase auf die Schneidkante
- …

Gruss Toni
hera
Beiträge: 537
Registriert: 16.02.2016 - 16:17:05
Name: Hermann Rathkamp
PLZ: 29229
Ort: Celle

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von hera »

Argus hat geschrieben: 04.01.2021 - 14:29:20
Was meint Ihr, würde sich die Investition in spezielle Holz-Platten lohnen?, die Alu Platten wären ja doch deutlich günstiger, da Massenware
Hallo Frank,
Die günstigste Variante ist sicherlich die Verwendung von Wendeplatten für die Aluminium Bearbeitung. (Beschaffungstipps kann ich geben, wenn gewünscht, bitte PN)
ich benutze diese für Drechselwerkzeuge und für Fräswerkzeuge für Winkelschleifer etc.
Wichtig ist der Hinweis in der Beschreibung, das die Teile für die Aluminium Bearbeitung gedacht sind. Das bedeutet, das die Schneidkante scharf und nicht verrundet ist.

Wenn beschichtet, dann meist verchromt. Eine "gelbe" Beschichtung habe ich bei Aluminiumplatten in der für Drechsler interessanten Preisklasse noch nicht gesehen.
Wendeplattenhersteller empfehlen für ALU Bearbeitung unbeschichtete Platten oder eine Diamantbeschichtung (Sandvik)

Die "gelb" beschichteten Platten sind für Stahl oder Gußbearbeitung gedacht, und für Holz nicht zu gebrauchen.

Spezielle Holzplatten, die als Massenware angeboten werden, eignen sich sicher für Schaber etc, haben aber meist keine Hohlkehle, sondern sind oben flach.

Kann man nehmen, kommt drauf an was man damit tun will.

Grundsätzlich hat die Beschichtung an sich keinen Einfluß auf die Schärfe, da es sich hier nur um 2-3 tausendstel mm handelt. Wie gesagt ist hier die Geometrie das ausschlaggebende.

Es gibt einen einfachen Test, ob die Wendeplatte oder das Werkzeug für die Holzbearbeitung geeignet ist.
Mit dem Daumen auf die Schneide ganz leicht drücken und quer wegziehen.
Wenn Blut kommt, iss gut, wenn nicht, dann für Stahl :evel

Grundsätzlich denke ich, ist es schwierig, die Thematik der Wendeplatten und Beschichtungen in ein paar Sätzen umfassend zu beschreiben.
Ich würde empfehlen, sich mit dem Thema mal bei Tante G zu befassen.
Werkzeughersteller wie Sandvik, Walter, Arno usw haben gute Informationen.

Viel Spaß
hermann
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein und stumpfes Werkzeug !
Benutzeravatar
Argus
Beiträge: 1192
Registriert: 25.10.2020 - 15:23:25
Name: Frank Meier
PLZ: 18439
Ort: Stralsund

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von Argus »

hallo Hermann,
vielen Dank für Deine Antwort. Alu Wendeplatten habe ich, die entsprechen denen, die hier auch schon von Paulimot gepostet wurden. Die sind schon sehr scharf und eignen sich sehr gut für NE Metalle und Kunststoffe. Bei den gelb beschichteten Platten für Stähle fühlt sich die Schneide wesentlich stumpfer gegenüber den hochglänzenden Alu Platten an. Das hängt meiner Meinung nach an der Schneidgeometrie, die für weicheres Material anders gestaltet/schärfer ist. Die oben verlinkten Schneiden von Hope und Kaindl sehen auf den Bildern so aus, das sie noch besser weicheres Material schneiden könnten. Leider findet man bei den üblichen Verdächtigen für Holz nur Schaber-Platten mit glatter Oberfläche.
Ich habe mir mal zwei von den Kaindl Platten geordert und werde mir das mal aufbauen.

Gruß Frank
"..Es ist von großem Vorteil, die Fehler, aus denen man lernen kann, recht frühzeitig zu machen.."

Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
* 30.11.1874, † 24.01.1965
hera
Beiträge: 537
Registriert: 16.02.2016 - 16:17:05
Name: Hermann Rathkamp
PLZ: 29229
Ort: Celle

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von hera »

Hallo Frank,
Die mit Abstand besten Platten sowohl Schärfe als auch Standzeit habe ich von Arno gekauft.
10mm rund, Stück um die 55 Euro vor 10 Jahren.
Halten zig mal länger als die üblichen Alu Platten und sind von der Schärfe her im Bereich einer scharfen Röhre.

Falls du Kontakte zu einem industriellen Händler hast, wäre es einen Versuch wert.
Ich habe noch 5 Stck aus meiner aktiven Zeit, und die hüte ich...
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein und stumpfes Werkzeug !
eibchen
Beiträge: 977
Registriert: 01.11.2008 - 07:42:59
Name: --
Ort: Stollberg

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von eibchen »

Hallo Hermann,
Kannst du die Bezeichnung der Wendeschneidplatten mit Schneidstoff nennen?
Arno hat Hartmetall und auch HSS im Programm.
Viele Grüße
Peter /eibchen
Grüße aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen
hera
Beiträge: 537
Registriert: 16.02.2016 - 16:17:05
Name: Hermann Rathkamp
PLZ: 29229
Ort: Celle

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von hera »

04_ARNO_NeueGeometrien_hochpositiv (2).pdf
(1.23 MiB) 430-mal heruntergeladen
Die Platte ist die
RCGT 10T3 MOEN - ALU
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein und stumpfes Werkzeug !
Benutzeravatar
Argus
Beiträge: 1192
Registriert: 25.10.2020 - 15:23:25
Name: Frank Meier
PLZ: 18439
Ort: Stralsund

Re: Drechseleisen mit HM Plättchen

Beitrag von Argus »

Hallo,
Paulimot vermarktet seine unter:
"RCGT10T3MO-AH-A"
dort gibt es auch die kleine 6mm Platte
"RCGT0602MO-A"

man müsste mal in den Spezis schauen, wo genau die Unterschiede liegen

Gruß Frank
"..Es ist von großem Vorteil, die Fehler, aus denen man lernen kann, recht frühzeitig zu machen.."

Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
* 30.11.1874, † 24.01.1965
Antworten

Zurück zu „Spezielle Drechselwerkzeuge“