Tassenstahl

[holzwurm123]

Guten Morgen Drechsler,
wünsche Allen ein gesundes und erfolgreiches Drechslerjahr 2020.

Nun meine Frage:
Ich habe eine Tassenstahl-Haltestange für 13mm Tassenstahl von Wiedemann
mit der ich einigermasen zurecht komme.
Wo kauft Ihr solche Tassenstähle?
Es ist langsam eine Geldanlage.
Gibt es einen günstigeren Anbieter?
Für jede Info bin ich dankbar.

Gruß
Herbert

[hawokle]

Hallo Holzwurm 123 Herbert,
dies ist sicherlich nicht nur dein Problem.... :

Wo kauft Ihr solche Tassenstähle?
Es ist langsam eine Geldanlage.

Im Voraus schon mal ein -schön,
wenn du uns im Erfolgsfall darüber etwas mitteilen würdest ... ...

[Kunze]

Moin

kann man die nicht mit der SVD 186 nachschleifen?

[martin.99]

runte Schneidplatten für Aluminium/Buntmetall werden hier immer empfohlen.
Z.B. mal bei https://www.hoffmann-group.com/DE/de/hom/ schauen. Deren Sachen gibt es auch über andere Händler für "dich und mich", einfach mit der rausgesuchten Artikel-Nr mal googlen.

[Manfred Kellerhals]

Hallo Martin,

das sind aber nicht die Tassenstähle, die Herbert sucht.

[Ralph]

Hallo Kollegen,

ohne hier die Diskussion "Ersatzteilkosten" lostreten zu wollen:

"normale" Schneidplatten kosten in der Bucht (allerdings im 10erpack) so um die 4€, einzeln natürlich deutlich mehr

Tassenstähle sind teuer (die gesuchten gibt´s allerdings bei Holzprofi für "nur" 15€ statt 20€), weil weniger Stückzahlen

Vielleicht kann uns ja [mention]jockel[/mention] mal erklären, ob die Schneidegeometrie auch Platten zulässt

[Max Schreiegg]

Hallo zusammen,

Meines Wissens sind die HM-Tassenstähle hochpositive Fräswendeplatten für die Aluminiumbearbeitung ohne jegliche Schneidkantenverrundung und unbeschichtet.
Die lassen sich ohne Diamant-Schleifwerkzeug wohl kaum nachschleifen; Läppen mit Diamantpaste wäre wohl auch gut geeignet. Von Stefan Gotteswinter gibts da einen ganz netten Eigenbau - vielleicht bei größerem WPL-Verschleiß interessant: https://www.youtube.com/watch?v=GOBtH4m2TYo

Ein wenig aufpassen sollte man beim Nachkaufen der Platten schon, weil die Bohrung und Senkung für die Befestigungsschraube je nach Plattentyp und Hersteller wohl unterschiedlich sein kann. Ein größerer Werkzeughändler kann da aber eventuell direkt weiterhelfen, wenn man dem die Platte auf den Tresen legt. Bei Ebay kann man natürlich Glück haben und gute Qualität erwischen oder auch nicht.

Viele Grüße
Max

[Holzpeter]

Hallo Max,

die Wiedemann-Tassenstähle sind aus HSS und normal nachschärfbar.
https://www.drechslertreff.net/onlinesh ... -13mm.html

Hölzerne Grüße
Peter

[hera]

Moin .
die Tassenstähle sind aus HSS mit einem Schneidwinkel von geschätzt 30° oder weniger, während die Wendeplatten so bei 60° liegen dürften. (auch geschätzt).

Die Wendeplatten sind relativ scharf, kommen aber nicht an die Schärfe der Tassenstähle ran.

Die Spanbegrenzer für die Wiedemann Tassen werden für die Wendeplatten wohl nicht funktionieren.

Kosten für die Wendeplatte liegen wie Ralph sagte bei ca 4 bis 5 Euro wenn in Deutschland in der Bucht oder beim Händler gekauft. (wenn man denn eine 12mm Platte findet)
Bei meinen chinesischen Freunden gibt es die 12 mm Platte für 26 Euro für 10 Stck bzw 90 Euro für 50.

Gruß
hermann

[hera]

Zum Thema Werkzeupreis doch noch mal eine kurze Überlegung.
Der Tassenstahl kostet 20 Euro oder so?
Hört sich richtig viel an für so ein kleines Stückchen.

Deshalb mach ich mir meine selbst.

Kaufe ein Stück HSS von 1m Länge mit 15 mm Durchmesser zu 25 Euro inkl Transport.
Bearbeite es auf meiner Drehmaschine für 1000 Euro Anschaffung. Verbrauche etwas Werkzeug für 1,50.
Härte das ganze im Ofen der gebraucht nur 800 Euro gekostet hat , schleif noch ein bißchen nach und schwupps, habe ich richtig was gespart und Spaß gemacht hat's auch noch.

Wenn ich jetzt so etwas verkaufen würde und noch ein Feierabendbierchen trinken möchte, was würde ich wohl dafür haben wollen?
Da ich die Maschinen ja sowieso habe, rechne ich nur Material und meine Zeit und nehme noch etwas dafür das ich das kann.
So ganz weit weg von den Preisen im Handel wäre ich dann auch nicht.

Wenn jemand nun davon leben muß, das er den Hobbyisten die Werkzeuge verkauft, dann bezieht er irgendwo einige hundert davon und legt sich das aufs Lager in der Hoffnung, das irgendwann jemand kommt und ihm das Ganze abnimmt.
Ich kann mir fast nicht vorstellen, das die Teile in Deutschland für unter 7 Euro zu fertigen sind.
Wenn dann davon 100 im Jahr verkauft werden, haben die Drechsler in Deutschland schon recht fleißig gearbeitet.
MWST abgezogen, hat der Händler dann 1000 Euro Deckungsbeitrag (kein Verdienst).

Mein Fazit: Freut euch das ihr die Wiedemänner habt, oder baut euch die Werkzeuge selbst.

Meine Meinung
Grüße
Hermann

PS, ist nicht bös gemeint, soll auch nicht so rüberkommen, aber ernst gemeint ist es schon

[GentleTurn]

kann man die nicht mit der SVD 186 nachschleifen?

Moin,

war auch meine Idee. Die Tasse passend aufspannen, in die Drechselbank oder
in eine fixierte Bohrmaschine einspannen und mit Diamantplatte nachschärfen.
Auf die Schnelle gesucht und was Ähnliches als Anregung gefunden:
https://www.youtube.com/watch?v=qBXc5qnR_Jc

[hera]

Moin,
die Hartmetallwendeplatten nachzuschleifen wird nur in seltenen Fällen erfolgreich sein, denke ich.
So scharf wie im Lieferzustand werden so nicht werden, es sei denn, ich schleife mit Diamantläppscheiben senkrecht gegen die Schneidkante unter Öl, so wie es im industriellen Bereich gemacht wird.

Die gezeigten Vorrichtung werden für HSS Platten funktionieren, aber für Wendeplatten sollte man das so handhaben, wie es eigentlich gedacht ist:
Benutzen, bis stumpf, dann drehen, und zu Schluß austauschen gegen neue.

Gruß
hermann

[Manfred Kellerhals]

Hallo hermann,

wohl gesprochen!

[Nord_holzwurm]

Hallo Herbert, ich kaufe die Tassen bei Wiedemann, ich habe mir zum nachschärfen den Schleifstab für Schaberplatten
und Tassenstähle mit Montageanleitung damals gleich mitbestellt, funktioniert hervoragend.

Mit freundlichem Gruß
Thomas

[holzwurm123]

Guten Abend zusammen,

ich bin sprachlos über die vielen Antworten, vielen Dank.
Als reiner Hobydrechseler sind 16.-Euro pro Platten ein " Haufen Geld."
Aber wie heisst es so schön "noch nicht mal der Tod ist umsonst".

Liebe Grüße und einen schönen Abend
Herbert

[Jesse]

Hallo Herbert,

hast Du es jetzt verstanden, dass Du die HSS Tassenstähle nachschärfen kannst? Ich finde 16€ günstig, wenn mann sie so oft schärfen kann. In Ebbs wurde mir gezeigt, dass sie immer nur am auslaufenden Stein geschliffen werden, da sonst zuviel MAterial verloren geht. Also, Schleifboch anschalten, hochdrehen lassen, abschalten und dann den Tassenstahl am Stein bewegen.
Ideal wäre hier ein alter Schleifbock mit Handkurbel und ein guter Stein.

Gruß Jesse

[Max Schreiegg]

Hallo Max,

die Wiedemann-Tassenstähle sind aus HSS und normal nachschärfbar.
https://www.drechslertreff.net/onlinesh ... -13mm.html

Hölzerne Grüße
Peter

Hallo Peter,

die haben doch beides im Shop?
Dass HSS nachschärfbar ist und nachgeschärft wird, hatte ich eigentlich angenommen.

Viele Grüße
Max

[Mac*Murphy]

Moin Zusammen,

ich beziehe meine Schneidplatten hier:
http://jmader.de/entwicklungen/ausdrehwerkzeuge/

[mascheck]

Das ist der [mention]jockel[/mention], der ist hier bestens bekannt.
Liebe Grüße
Martin

[Jesse]

Ich glaube, hier liegt ein Definitionsproblem vor.

Eine runde Wendeplatte aus Hartmetall ist kein Taschenstahll. Vielleicht könnte das einmal richtig erklärt werden. Ich bin kein Metaller, aber da haben wir ja viele im Forum. Auf dem Bild von Jockel sind auf jeden Fall keine Taschestähle zu sehen.

Gruß Jesse

[mascheck]

Da bin ich mal gespannt, was die Spezialisten sagen zum Unterschied von Tassenstahl zu Schneidplatten

Bei Simon Hope - Werkzeugen redet man von:

Simon Hope Ausdrehstähle sind allesamt mit einem Hartmetall Tassenstahl bestückt.


Quelle:

https://drechselbedarf-schulte.de/blog/ ... drehstahl/

Liebe Grüße
Martin


Die sehen für mich aus wie die von Jockel.

[UMann]

Da ist nur in der Form der Unterschied. Platten haben einen stumpferen Winkel, Tassenstahl ist im Winkel viel " spitzer" …...Material ist mehr oder weniger das selbe.
So würde ich das sehen.

[Manfred Kellerhals]

Hallo Martin und Jesse,

der Unterschied zwischen runden Wendeschneidplatten und Tassenstählen/Glockenmesser ist erheblich.

Eine runde Wendeschneidplatte wird zum Drehen/Fräsen für Alu, Messing, Kupfer und div. Kunststoffe supportgeführt verwendet.
Man kann sie aber auch zum aushöhlen von Holz verwenden, was viele auch tun. Der Spanwinkel beträgt hier max. 30°und die Länge für das brechen des Spans ist durch die Klemm/Befestigungsschraube sehr begrenzt. Für echte Kopierarbeiten sind sie aber nicht sonderlich geeignet.
Ein nachschärfen nur sehr schwer möglich, wie bereits erwähnt.
Hier ein Musterbild:

Wendeplatte.jpg (8.72 KiB) 4814 mal betrachtet

Ein Tassenstahl, auch Glockenmesser genannt, ist ein agressives Werkzeug für zB. Kopierautomaten. Spanwinkel 60-70°
Diese werden auch entsprechend eingesetzt.
Hier ein Musterbild eines Glockenmessers, wie von Hager bei Steinert erhältlich. Wird speziell für Kopierarbeiten empfohlen.

kopier_glockenersatz_5.jpg (11.35 KiB) 4814 mal betrachtet

Ich hoffe, ich konnte etwas zur Klärung beitragen.

[schwede]

Servus miteinander,

Hager bietet eine Menge an HSS-Glockenmessern an.

https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... 3%A4hle%22


Zum Schärfen gibt es einen Glockenmesserschleifstift - CBN
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... ucts/90187

Das Glockenmesser wird dazu auf einen Halter geschraubt, der ins Backenfutter gespannt wird.
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... ucts/80996

Alles andere hat ja [mention]Manfred Kellerhals[/mention] schon beantwortet!


P.s.:

..... ist kein Taschenstahll. ....
Gruß Jesse

Ein Tassenstahl bleibt ein Tassenstahl,
auch wenn ihn dir jemand aus der Tasche stahl!!
und nix für unguad!!

[Jesse]

Danke Manfred, danke Schwede,

ich wußte, es gibt Fachleute hier, die die richtigen Bezeichnungen kennen.

Es ist schon immer etwas schwierig sich zu unterhalten, wenn man merkt dass der andere einen Begriff ganz anders verwendet.

Vielleicht wäre es professioneller wir würden in Zukunft von Schneidplatten reden wenn wir Schneidplatten meinen und von Tassenstählen / Glockenmessern wenn wir diese meinen.

Gruß Jesse