Hilfe bei Holzbestimmung

[drmariod]

Hallo Leute, ich hab vor über einem Jahr ein bisschen Holz geschenkt bekommen Eibe und Blauregen…

Eibe ist kein Problem zu erkennen. Blauregen war auch recht eindeutig und sehr leichtes Holz! Ich hatte aber noch zwei Äste bekommen, die definitiv kein Blauregen sind. Kann mir hier jemand helfen bei der Bestimmung?

Danke schon mal.

Viele Grüße
Der Mario

[SteffenM]

Hallo Mario,

mich erinnert das an Pappel. Mal sehen, was die Profis sagen. :)

Schöne Grüße!
Steffen

[Grissianer]

Hallo
Und mich an Brennholz
Aber ich bin kein Profi
Gruß
Anselm

[martin.99]

Pappel passt für mich nicht, bei keinem der Bilder so recht. Aber bei diesen Strauchbaumgewächsen was es mir zu sein scheint wage ich keine These und bin gespannt, was die Fachleute aus dem Bereich sagen werden.
Vielleicht hat [mention]Hölzerkarl[/mention] ja ein passendes Muster?

[dalbergia_63]

Hallo Mario,

aufgrund der Rind, aber noch mehr wegen der grünlich-gelben Farbe des Holzes tippe ich auf Judasbaum (Cercis siliquastrum)

http://pflanzen-bild.de/68845/judasbaum ... iquastrum/

Wenn Du es noch ein bisschen anhobelst und anfeuerst, lässt sich das vielleicht verifizieren...

Gruß
Heinz

[taxus86]

Hallo zusammen,

Pappel und Judasbaum würde ich ausschließen. Ich denke eher an Faulbaum (Rhamnus). Lentizellen und Holzfarbe würden dazu passen.

Viele Grüße

Florian

[dalbergia_63]

Hallo Florian,

ich glaube, da bist Du nah dran... ich kenn nur den Strauch, nicht aber das Holz.

Gruß
Heinz

[wippdrechsler]

Besteht die Möglichkeit auch noch Blätter oder Knospen zu bekommen?
Und Bild 2 und 3 scheinen unterschiedliches Holz zu sein.

[drmariod]

Also ist mit Sicherheit das gleiche Holz auf allen 3 Bildern.
Ich werde es heute Abend mal anhobeln und etwas ölen, vielleicht kann man es dann besser erkennen.
Blätter oder sowas ist da leider nicht mehr dran.

Besonders komischer Geruch ist mir jetzt nicht aufgefallen beim Sägen. Allerdings hatte ich auch Atemschutz und so an, als ich den Blauregen aufgetrennt habe.

Vielleicht hat unser [mention]ImHolzRausch[/mention] ja noch eine Idee oder sagt mir wie ich das Teil auf dem Mikrotom auftrennen soll, damit er mir sicher sagen kann was es ist :-D

Viele Grüße und Danke schon mal für die Hinweise...
der Mario

[Killi]

Hallo Mario,

ich würde nicht auf Faulbaum tippen, dafür sind mir die Stücke die du aufgeschnitten hast zu groß. Faulbaum ist mehr ein Strauch als ein Baum, wobei es bestimmt auch stärkere Exemplare gibt. Ich tippe durch die beiden letzten Bilder eher auf Traubenkirsche (auf Schlau, Prunus padus ). Die Traubenkirsche wächst zwar auch als Strauch kann bei aber auch sehr groß werden und stärker Stammstücke ausbilden.

Gruß

Killi

[Jupp 58]

Hallo Mario,

ich habe ein Stück Holz vom Blauglockenbaum (Paulownia), das sieht bezüglich Rinde und Holz Deinen Fotos sehr ähnlich. Es ist relativ leichtes Holz. (Nicht Blauregen)
Aber ganz sicher bin ich mir da nicht.

Gruß
Jürgen

[drmariod]

Danke Jürgen, Blauglockenbaum hab ich auch und das ist anders. Auf jeden Fall viel Leichter.

Danke [mention]Killi[/mention], sieht vielleicht auf den Fotos nur so aus, aber der Ast hatte 7cm Durchmesser. Also nicht sonderlich dicker Ast. Das Stück auf dem 3. Bild ist etwa 15cm lang und 3,5cm breit (2cm dick, sieht man aber in der Perspektive nicht).

Grüße
der Mario

[wippdrechsler]

Goldregen kann es nicht sein?
Das Schnittbild erinnert mich irgendwie dran.

[Leubi]

Hallo Mario,
bei Bild 1 habe ich zuerst an Essigbaum gedacht, dazu passt aber die Farbe des Holzes auf Bilder 2 und 3 nicht; ich tippe daher eher auf Gleditschi.
Gruß
Rainer

[rinsendrechsler]

Hallo Mario
Bin der gleichen Meinung wie Killi es ist Traubenkirsche.

[mascheck]

Ich würde auch auf Traubenkirsche tippen.
Und zwar auf die Spätblühende Amerikanische Traubenkirsche


https://www.iva.de/iva-magazin/umwelt-v ... n-waeldern


Bei der jährlichen Biotopflege kämpfen wir nach Kräften gegen diesen Neophyt.


Habe gerade ein Stück vor dem Ofen liegen....

PXL_20210111_130138519.jpg (60.15 KiB) 2679 mal betrachtet

PXL_20210111_130129230.jpg (58.9 KiB) 2679 mal betrachtet

PXL_20210111_130126245.jpg (122.1 KiB) 2679 mal betrachtet

Die Farbe sieht interessant aus, ich werde nachher daraus mal einen Stift machen...


Gruß Martin

[drmariod]

Hallo Martin,
wow, wie bist Du in meinen Keller gekommen. Das ist quasi genau mein Stück Holz

Hm, ich denke dann werde ich es mal mit Traubenkirsche beschriften und einlagern

Genau für Stifte hab ich gestern auch einiges aufgeschnitten. Hab aber auch noch ein bisschen Stamm (7cm)

Viele Grüße
der Mario

[mascheck]

Falls jemand Interesse hat, ich hätte gegen Erstattung der Portokosten ein paar Stücke (Brennholz Qualität) abzugeben.

PXL_20210111_132551446.jpg (204.17 KiB) 2673 mal betrachtet

Gruß Martin

[Hölzerkarl]

Hallo Mario,
es folgen Fotos meiner Traubenkirsche. Es ist ein besonders schönes Holz.
Wahrscheinlich ist dein Holz Traubenkirsche.

01_Traubenkirsche_01 (FILEminimizer).JPG (89.2 KiB) 2616 mal betrachtet

P1070143 (FILEminimizer).JPG (38.89 KiB) 2616 mal betrachtet

Mal sehen, was Bene "ImHolzRausch" erkennt.

Ein Link zum Baum
https://www.baumkunde.de/Prunus_serotina/


Gruß aus dem Hessenland

Der Karl

[mascheck]

Da ich gerade sowieso Stifte mache, kam mir der Hinweis auf dieses Holz gerade recht.

Verbaut ist ein Liebensteiner HH - Drehkuli.

Das Holz ist gut bearbeitbar, feinporig und zeigt Farben von hellem Orange über Violett zu Gelbgrün mit interessanter Maserung.

Geschliffen bis Kö 1000, behandelt mit Carnauba Wachs.

Eine schöne Bereicherung der Stifte aus helleren Hölzern..

PXL_20210111_154241278.jpg (90.09 KiB) 2596 mal betrachtet

Die Pflanze ist aber hoch invasiv und wird darum nicht meine Freundin...


Gruß Martin

[Grissianer]

Hallo
Jetzt muss ich aber doch mal fragen
Was ist das für ein Baum Traubenkirsche und warum ist der nicht sehr beliebt und was heist in diesem Fall hoch invasiv?
Die ersten Bilder haben mir auch nach Pappel ausgeschaut und das ist wahrlich kein gutes Drechselholz. Deshalb Brennholz
Ich bin halt meistens sehr direkt entschuldigt.
Gruß
Anselm

[mascheck]

Ich würde auch auf Traubenkirsche tippen.
Und zwar auf die Spätblühende Amerikanische Traubenkirsche


https://www.iva.de/iva-magazin/umwelt-v ... n-waeldern


Bei der jährlichen Biotopflege kämpfen wir nach Kräften gegen diesen Neophyt.

.....


Gruß Martin

Wie ich weiter oben bereits schrieb...


Gruß Martin

[ImHolzRausch]

[mention]Grissianer[/mention] [mention]drmariod[/mention]

Nabend,

die Rinde spricht mit ihren augenförmigen Lentizellen und horizontaler Ausrichtung eher für Faulbaum (Rhamnus frangula) als für den Ami. Kirschbaum/Spätblühende Traubenkirsche (Prunus serotina).
Faulbaum:

rhamnus frangula_bark.jpg (111.83 KiB) 2502 mal betrachtet

Quelle: https://projects.ncsu.edu/cals/plantbio ... 150476.jpg

Ami. Kirschbaum:

prunus serotina_bark.jpg (82.37 KiB) 2502 mal betrachtet

Quelle: https://www.baumkunde.de/Prunus_serotina/Borke/

Rinden verändern sich mit dem Alter, daher ist ein einzelnes Bild NIE ein perfekter dichotomer Bestimmungsschlüssel.
Tipp zur Onlinebestimmung: gebt einfach den botanischen Namen und bark( also engl. Rinde) in Google ein. das hilft für das einfache Vergleichen viel.

Das Holz wird dann schon schwieriger:
der erste Eindruck spricht auf jeden fall für ein Kirschbaumgewächs, passend feinporig, keine starken Holzstrahlen, passende Farbe und Splintdicke sowie die sich langsam entwickelnde Verkernung.

bei Faulbaum ist der Splint viel schmaler, ich habe zwar ein 12cm breites Muster im Keller, aber sooo tief in Kisten eingelagert das ich ehrlich gesagt zu faul bin es herauszuwühlen. Jedenfalls hat Faulbaum eine satte orang-rote färbung.

Zum Geruch beim Faulbaum lässt sich sagen das eigentlich nur der Saft in der Rinde müffelt, das Holz nur weniger.

Zur Fluoreszenz (für Martin) kann ich sagen das Faulbaum unter 365nm UV Licht orange-rot fluoresziert. Wie es bei den restlichen Wellenlängen ist weiß ich auf anhieb leider nicht aus dem Kopf, dafür müsste ich ins Labor gehen und es ausprobieren.
Der Ami Kirschbaum hat keine nennenswerte Fluoreszenz, nicht mehr als Buche und Eiche auch. Soll heißen funzelt ein bisschen, aber nur eeeeeecht langweilig ohne eine vom Holz abweichende Farbe.

Für mehr habe ich gerade leider keine Zeit.

Es ist mir also auf Abstand leider nicht eindeutig möglich dein Holz absolut sicher zu identifizieren.
sorry



ich kann aber noch etwas zu der Frage nach den Invasiven Pflanzen/Neophyten erzählen:

Die Amerikanische Traubenkirsche (Prunus serotina) ist in unseren Landen nicht heimisch, also ist sie ein exot, in diesem Fall stammt sie aus Amerika.
Genauso wie die Robinie (Robinia pseudoacacia), von leihen fälschlicherweise oft Akazie genannt aufgrund ihrer botanischen Merkmale, jedoch ist sie KEINE echte Akazie! Akazien wachsen in Afrika und Australien.

Der Unterschied zwischen verschiedenen eingeführten Exoten im heimischen ökosystem ist ob sie invasiv oder eben nicht invasiv sind (sorry, aber einen gegenteiligen Begriff kenne ich nicht und habe auch keinen gefunden ).
Kurzum:
Invasive Pflanzenarten, also Pflanzen welche nicht hierher gehören, breiten sich aus und verdrängen heimische zu deren Nachteil. zB weil sie keine Fressfeinde haben. z.B: der Amerikansiche Kirschbaum.
Nichtinvasive Pflanzenarten sind genauso eingeführt, aber passen in das Ökosystem ohne anderen Pflanzen zu schaden, so z.B: die Robinie! Sie verdrängt nichts und schadet niemandem. Ist kompatibel mit anderen Pflanzen in Wald und Wiesen und sogar die heimischen Tiere und Insekten mögen sie, also ist sie ein neues produktives Mitglied in der Landschaft.

Nun Fragt sich: wie oder sogar WIESO kamen die beiden hier her?
Wie so oft: der Mensch ist schuld, genau genommen: die Menschliche Wirtschaft. Beide Hölzer sind in Amerika gute Lieferanten von Qualitativem Holz.
Robinie hat bei aduleszentem Holz Dauerhaftigkeitsklasse 1 = super geil
Ami. Kirschbaum (Spät blühende Traubenkirsche) hat zwar nur eine bescheidene Dauerhaftigkeit von 3, aber ist trotzdem ein seeehr schönes und geschätztes Möbelholz!

Daher wurden beide für die Forstwirschaft mitgebracht und angebaut.
Robinie funktioniert!
Ami. Kirschbaum nicht! Übersee werden es stattliche Bäume, bei uns aufgrund der anderen Klimabedingungen jedoch nur knorrige Großsträucher = nutzlos für die Wirtschaft.
Haupterkennungsmerkmal der Traubenkirsche: behaarte Blattunterseite am Hauptstrang.

Prunus serotina_Blattunterseite.jpg (47.59 KiB) 2502 mal betrachtet

Quelle: https://www.baumkunde.de/Prunus_serotina/Bild1/

Gruße,
Bene

[SteffenM]

Falls jemand Interesse hat, ich hätte gegen Erstattung der Portokosten ein paar Stücke (Brennholz Qualität) abzugeben.

Hallo Martin,

das mit dem Herz wirst du doch nicht in den Ofen stecken wollen?

Herzliche Grüße!
Steffen

Kante.jpg (17.95 KiB) 2487 mal betrachtet

PS: Die Traubenkirsche hat sehr dichtes Holz. Vergleicht mal eure Traubenkirschen mit dem zweiten Bild.

[mascheck]

[mention]SteffenM[/mention] zu spät...

Asche zu Asche usw...

Meine spätblühende Traubenkirsche ist echt, da sie aus einer jährlich stattfindenden Biotoppflege stammt.

Ich kenne das Zeug auch blühend und Früchte tragend.

[mention]drmariod[/mention] ,

Das zweite Bild ist vielleicht doch nicht eindeutig.

Schick mir Mal eine PN mit deiner Anschrift, dann bekommst du wenn du magst ein Referenzmuster von mir

Gruß
Martin