Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Tipps & Tricks rund um die Drechselei

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Hölzerkarl
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Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Hölzerkarl »

Hallo Kugeldrechsler,
seit vielen Jahren besitze ich eine Hager Kugeldrehvorrichtung 120 (HKD 120).

Einen ersten Erfahrungsbericht findet man hier....
viewtopic.php?f=214&t=36942&p=261847&hi ... 20#p261847

Die HKD 120 ist mit einer Hartmetall-Wendeplatte (HW 08 -spitz-) ausgestattet.
Es gibt weitere Wendeplatten und Tassenstähle / Glockenstähle.
Mir wurde ein Hartmetallwendestahl 3 (HW 3 -rund-) angeboten und ich habe
das gute Stück erworben. Wie ich mir das gedacht habe, wird für die Wendeplatte
ein spezieller Halter benötigt. Die Aufnahme in der Vorrichtung hat die Abmessung
12 x 12 mm. Die Aufnahme für das HW 3 -rund- habe ich mir "besorgt" und nun die Wahl
zwischen einem spitzen und einem runden Messer.

Eine Übersicht über die Werkzeuge gibt es hier....
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... t%C3%A4hle

Man kann die Vorrichtung auch mit einem Tassenstahl (Glockenstahl) ausrüsten.
Es wird gesagt, dass damit die Oberfläche glatter wird und das Werkstück wenig
oder nicht geschiffen werden muss.
Eine Übersicht.....
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... 3%A4hle%22

Text ist gut......Bilder mit ein wenig Text sind besser....


HW 08 -spitz- eingesetzt
01.JPG
01.JPG (105.91 KiB) 7930 mal betrachtet

Auch hier
02.JPG
02.JPG (103.01 KiB) 7930 mal betrachtet

Sortiment HW 08
03.JPG
03.JPG (50.08 KiB) 7930 mal betrachtet

HW 3 -rund-
04.JPG
04.JPG (24.64 KiB) 7930 mal betrachtet

Beide Hartmetallwendeplatten HW 08 und HW 3
05.JPG
05.JPG (49.96 KiB) 7930 mal betrachtet

So auch hier. Die Aufnahmen sind nicht austauchbar.
06.JPG
06.JPG (62.34 KiB) 7930 mal betrachtet

Spitzstahl am Endpunkt
07.JPG
07.JPG (79.98 KiB) 7930 mal betrachtet

Auch hier am Endpunkt. Mit dem spitzen Stahl kommt man sehr tief in das Werkstück.
08.JPG
08.JPG (70.76 KiB) 7930 mal betrachtet

HW 3 -rund- eingesetzt und getestet. Die Oberfläche ist glatt, muss jedoch
noch geschliffen werden. Das ist bei trockenem Essigbaum wohl nicht anders zu erwarten.
09.JPG
09.JPG (91.5 KiB) 7930 mal betrachtet

Fliegend drechsele ich am liebsten. Da brauche ich nur einen Zapfen entfernen.
10.JPG
10.JPG (75.63 KiB) 7930 mal betrachtet

HW 3 am Endpunkt
11.JPG
11.JPG (84.24 KiB) 7930 mal betrachtet
Es fogen Links zu Videos von der HKD 120 mit verschiedenen Schneidwerkzeugen.

https://www.youtube.com/watch?v=ZVG6fC1 ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=R9ZBszE ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=8AsQicO ... e=youtu.be

https://www.youtube.com/watch?v=A4JEFjYUQWc

--------------------------------------------------------------------------------------------------
Wer Kugeln freihand drechselt, der braucht sich über all die Technik keine Gedanken zu machen.
Wer jedoch, so wie ich, in dem Bereich doppelt linkshändig ist, hat an solch einem Helferlein
viel Freude.

Freundliche Grüße aus der Mitte von Deutschland

Der Karl
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Leubi
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Leubi »

Hallo Karl,
vielen Dank für Deinen informativen Beitrag.
Ich benutze ebenfalls einen Hager Kugeldrehapparat, habe mir aber bald einen Werkzeughalter mit Glockenstahl gekauft, weil die serienmäßige Schneidespitze (HW 08) nicht besonders glatt schneidet. Die Spitze nutze ich nur an den Zapfen, um möglichst wenig Holz stehen lassen zu müssen.
Auf die Idee, Kugeln fliegend zu drechseln, bin ich noch nicht gekommen, werde es aber demnächst versuchen.

Gruß aus Rheinhessen
Rainer
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Hölzerkarl
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Hölzerkarl »

Hallo Rainer,
danke für deine Rückmeldung zum Beitrag.

Es ist interessant zu lesen, wie die Besitzer der HKD 120 verschiedene
Schneidstähle einsetzen und welche Erfahrungen sie gemacht haben.

Ich setze gern einen Adapter M 33 innen/außen ein, damit der Abstand
zum Spindelantrieb größer wird. Ist der Abstand zu klein, dann stößt
die Kugeldrehvorrichtung beim Schwenk nach links an den Spindelantrieb.

Es gibt Fotos....
P1190424 (FILEminimizer).JPG
P1190424 (FILEminimizer).JPG (80.66 KiB) 7371 mal betrachtet

Hier ist links reichlich Platz.
P1190425 (FILEminimizer).JPG
P1190425 (FILEminimizer).JPG (81.44 KiB) 7371 mal betrachtet

Die Verwendung des Adapters ist nur bei kleineren Kugeln zu empfehlen. Manchmal mache ich die Kugel
auf der rechten Seite fertig und setze einen gepolsterten Rollkörner ein.


Eine größere Kugel kann man hier betrachten....
viewtopic.php?f=214&t=46470&p=327256&hi ... re#p327256


Gekugelte Grüße aus dem Werratal

Der Karl
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Hölzerkarl
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Hölzerkarl »

Hallo Kugelfreunde!

Herzlichen Dank sage ich den "Danksagern".

Beste Grüße aus dem Hessenland

Der Karl
skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Danke, ohne die Bilder wäre ich ev. tatsächlich reingefallen und hätte mir eine Wendeplatte mit r=3mm bestellt ohne zu merken, dass die mit dem bestehenden Halter nicht passt. Finde das allerdings schon etwas ärgerlich, 63€ für den Halter finde ich etwas viel.

Hast du auch einen Glockenstahl ausprobiert? Die Oberfläche mit der Standard Wendeplatte ist gelinde gesagt eine Katastrophe. Ich habe bisher 2 grosse Kugeln roh gemacht, einmal Kirsche, einmal Eiche. Mit D=40cm konnte ich die Drehzahl leider nicht allzu hoch einstellen, was der Oberflächenqualität natürlich nicht förderlich war. Schleifen dauert erstens ewig und vorallem bleibt die Kugel dann sicher nicht rund...
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Hölzerkarl
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Hölzerkarl »

Hallo skewcrap,
einen Glockenstahl habe ich nicht.
Man kommt damit nicht gut in die Ecken bei kleinen Kugeln.
Große Kugeln fertige ich nicht, denn da wäre ein Glockenstahl von Vorteil.
Allerdings...... muss man das Sparschwein schlachten, weil wieder ein spezieller Halter nötig ist.

https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... 3%A4hle%22

Gruß aus dem Hessenland

Der Karl
skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Der Halter ist immerhin deutlich günstiger als jener für die Wendeplatte mit R3. Da ich primär grosse Kugeln mache komme ich wohl nicht darum herum.
Es kommt aber dann schon die nächste Frage: Wie schärfe ich das Ding?
Uwe123
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Uwe123 »

Hallo Skewcrap,

die "normalen" Schneidplatten (Bezeichnung bei Hager HW08) bekommt man sehr günstig aus China über AliExpress. Die Schneidplatten kosten im 10er Pack mit Versand und Steuer ca. € 15,--. In der Qualität für Holz vollkommen ausreichend. Die Bezeichnung zum Suchen lautet: VBGT160408-AK H01.
Entsprechende Halter gibts ab einer Größe 16*16mm Bezeichnung SVVBN 1616H16 ebenfalls ca. €15,--. Postweg dauert 2-3Wochen.

Beides ist bei mir auf einer Kopiervorrichtung sowie Kugeldrehvorrichtung kostengünstig im Einsatz.

Für die großen Platten (Bezeichnung bei Hager HW3) hab ich leider noch keine Alternative gefunden.

Viele Grüße, Uwe
skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Das habe ich natürlich auch gleich geprüft, und ich bin auch fündig geworden:

https://m.de.aliexpress.com/item/100500 ... ff817b3d85

Leider gibts die nur im 10er Pack, was mir etwas zu viel war um einmal auszuprobieren…

Ein Glockenmesser wird aber wohl deutlich besser schneiden?
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SteffenM
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von SteffenM »

skewcrap hat geschrieben: 20.02.2023 - 15:12:32
Ein Glockenmesser wird aber wohl deutlich besser schneiden?
Hallo,

die polierten HM-Platten für Buntmetalle sind schon sehr scharf und machen auch sehr feine Späne. Allerdings würde ich mir eine Halterung organisieren, bei der sich die Platten geneigt einbauen lässt. Mit einem ziehenden Schnitt wird die Oberfläche definitiv sauberer als bei einer schabenden Geometrie.

Mich wundert es auch etwas, dass sowas in den KDVs gar nicht vorgesehen ist.

Schöne Grüße!
Steffen

PS: Bei paulimot gibt's die Plättchen auch einzeln.
Uwe123
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Uwe123 »

Hallo Skewcrap,

ich hab auch Glockenmesser im Einsatz, Qualität ist besser. Allerdings im Gegensatz zu HM-Plättchen lange nicht so standhaft und ein Aufwand im Nachschleifen. Wenn der Platz für Glockenmesser da ist, verwende ich diese meistens nur für einen Fertigschnitt. Die Qualität HM-Plättchen mit Nachschleifen des Werkstücks ist in 90% der Fälle ausreichend.

Viele Grüße, Uwe
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Argus
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Argus »

skewcrap hat geschrieben: 20.02.2023 - 15:12:32
Das habe ich natürlich auch gleich geprüft, und ich bin auch fündig geworden:
https://m.de.aliexpress.com/item/100500 ... ff817b3d85
wenn Du große Radien verwenden willst, kannst Du auch diese verwenden
.
.
KDV6.jpg
KDV6.jpg (41 KiB) 4861 mal betrachtet
.
.

die ich mir für die KDV adaptiert habe. Die erscheinen mir noch einen ticken schärfer und lassen sich auf der Schraube weiter drehen, wenn die Schärfe nach lässt.
Allerdings würde ich mir eine Halterung organisieren, bei der sich die Platten geneigt einbauen lässt...
...Mich wundert es auch etwas, dass sowas in den KDVs gar nicht vorgesehen ist.
darüber hatte ich auch schon nach gedacht. Hope hat (glaube ich) seine HM "Tassenstähle" auch 45° geneigt im Halter. Das schneidet definitiv besser und sauberer.
Jedoch arbeite ich mit der KDV gleichzeitig nacheinander von links und von rechts. Da müsste man dann immer umschalten, bsw. wenn man an den Polen nicht frontal schneidet. Aber für den finalen Schnitt sollte das was bringen. Vielleicht baue ich da noch mal was und probiere.

Gruß Frank
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skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Hier mal ein Bild einer rohen Kugel (Eiche):
kugel_eiche.JPG
kugel_eiche.JPG (110.82 KiB) 4734 mal betrachtet
Da ich bereits 800€ für die Kugeldrehvorrichtung von Hager ausgegeben habe suche ich auch ein anständiges Werkzeug! Eigentlich erwarte ich auch eine Lösung ohne zu basteln!
Ob man von Hand nachschärfen muss spielt mir keine Rolle, solange man das vernünftig nachschärfen kann. Anstatt 10h schleifen und resultierender ovaler Kugel schärfe ich nämlich lieber von Hand das Werkzeug nach. Drehzahl war bei ca. 400, mehr ging leider nicht.

Die Frage ist also für mich ob es Wendeplatten gibt, die eine schöne Oberfläche erzeugen, oder ob kein Weg am Tassenstahl vorbei führt.
walter.mittwoch
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von walter.mittwoch »

Wie machen das denn die Profis - sprich - die Firmen bei denen die Kugeln in Serienfertigung und auf Automaten gefertigt werden?
Die werden sicher nicht viel schleifen - sonst würden ja die Kugeln unbezahlbar.
Hat da jemand Zugang, um da mal wo reinzuschauen bzw. nachzufragen?

Arbeiten die eventuell mit solchen V-Stählen?
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... 22/V-Stahl
martin.99
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von martin.99 »

Die Kugel sieht ja katastrophal aus!
Hast du den letzten Schnitt von außen zu den Einspannstellen gemacht oder von den Einspannstellen=Drehachse nach außen hin?
hera
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von hera »

https://youtu.be/lmnkqFBEJ58

Dieser Link zu einem Video von Hager könnte helfen.

Und dann würde ich versuchen, die letzten Schnitte mit geringer Tiefe und geringem Vorschub zu machen.
Das wird sicher nicht so werden wie mit einer Röhre,aber deutlich besser sollte es schon werden.
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein und stumpfes Werkzeug !
skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

walter.mittwoch hat geschrieben: 20.02.2023 - 20:35:47
Wie machen das denn die Profis - sprich - die Firmen bei denen die Kugeln in Serienfertigung und auf Automaten gefertigt werden?
Die werden sicher nicht viel schleifen - sonst würden ja die Kugeln unbezahlbar.
Hat da jemand Zugang, um da mal wo reinzuschauen bzw. nachzufragen?

Arbeiten die eventuell mit solchen V-Stählen?
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... 22/V-Stahl
Kann man denn Kugeln in dieser Grösse irgend wo billig kaufen??

Ich habe "geschruppt" und Ziel war jetzt nicht der beste Finish, es sollte mal rund werden. Man sieht aber doch deutlich, dass in der Mitte die Qualität besser ist. Das hängt ja sicher mit der Faserrichtung aber auch mit der Umfanggeschwindigkeit zusammen, die gegen die Drehpunkte abnimmt. Beim Schruppen habe ich jeweils maximal 2 Umdrehungen mit der Pinole zugestellt.

Die Videos von Hager kenne ich. Natürlich kann ich mir mehr Mühe geben mit Vorschub und kleiner Zustellung. Das Resultat ist aber so weit vom Ziel entfernt, dass ich mich jetzt bereits nach alternativen Werkzeugen umgesehen habe.
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von walter.mittwoch »

skewcrap hat geschrieben: 20.02.2023 - 22:00:38
Kann man denn Kugeln in dieser Grösse irgend wo billig kaufen??
Nein, natürlich nicht, mir ging es mehr um den Fertigunsprozess an sich - Kugeln aus Buche mit 100 mm Durchmesser gibt es z.B. um ca. 11 €.
Das wird - industriell gefertigt, ratz-fatz erledigt sein müssen - ohne viel Schleifarbeit.
hera hat geschrieben: 20.02.2023 - 21:37:48
https://youtu.be/lmnkqFBEJ58

Dieser Link zu einem Video von Hager könnte helfen.
Ich habe mir das Video angesehen - halbwegs annehmbar ist nur das Glockenmesser und der V-Stahl - beides HSS - das heißt: komplizierte Schleifarbeit - und alles in allem kein billiges Unterfangen.
Selig derjenige, der so eine Kugel mit der Röhre fertigen kann.
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von walter.mittwoch »

Ich habe hier noch ein Video gefunden, das den Prozess des Kugeldrehens sehr gut erklärt.
Ist zwar ein anderes Fabrikat, und es wird mit einem 6mm Tassenstahl gedreht, aber die Tipps, die Paul Howard währden der Vorführung gibt, könnten hilfreich sein.

https://www.youtube.com/watch?v=fmzD8wI ... arfSchulte

PS: Wenn du das Video schon kennst - kein Problem - vielleicht hilft es jemand anders.
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Drechlerhans »

Hallo Freunde,
mein Beitrag in der Sache:
Nach meiner Erfahrung ist der Tassenstahl die beste Lösung, den ich mir immer selbst anschleife.

Allerdings spielt m.E. die Anordnung des Stahles eine große Rolle.
Bei meiner Kudreh Eigenbau kann ich den Stahlhalter in der Aufnahme schwenken und somit "schneidend" anstellen.
Erziehle damit sehr gute Ergebnisse
Anschliff Schalenröhre hat auch gut funktioniert.
Siehe Bild als Beispiel
Bild 022.jpg
Bild 022.jpg (141.29 KiB) 4338 mal betrachtet
Viele Grüße

Hans
skewcrap
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Also wenn der Tassenstahl komplett rund ist, spielt der Winkel ja keine Rolle? Ist dein Tassenstahl Marke Eigenbau?
Und welche Form hat denn die Schneide (sieht man auf dem Bild nicht so gut)?

Ich würde gerne was fertiges kaufen. Beste Option scheint mir aktuell der Tassenstahl 12mm von Hager. Einzig das Nachschärfen überzeugt mich nicht.
Aussen nachschärfen auf der Tormek sollte kein Problem sein. Laut Hager soll aber innen geschärft werden.
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Argus
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Argus »

skewcrap hat geschrieben: 21.02.2023 - 20:37:24
Also wenn der Tassenstahl komplett rund ist spielt der Winkel ja keine Rolle?
Hope hat einen Ausdrehstahl --> https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... sdrehstahl
dort ist der HM "Tassenstahl" 45° gedreht. Den hatte ich mir mal nachgebaut. Durch den quadratischen Halter liegt der Tassenstahl je nach Anlegewinkel dann schräg an. Der schneidet besser und hat mehr Gripp gegenüber rein horizontaler Haltung. Das wars, was Steffen oben meinte
Aussen nachschärfen auf der Tormek sollte kein Problem sein. Laut Hager soll aber innen geschärft werden.
Außen nachschärfen wird dir sicher den Schneidwinkel beeinflussen.

Gruß Frank
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Also ändert sich im Prinzip einfach der Anstellwinkel des Stahls?
Argus hat geschrieben: 21.02.2023 - 21:37:55
Außen nachschärfen wird dir sicher den Schneidwinkel beeinflussen.
Wenn ich nachschärfe verschiebe ich doch einfach die äussere Fläche konzentrisch gegen innen (Radius wird kleiner). Wieso ändert sich dadurch der Winkel?
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Argus
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von Argus »

skewcrap hat geschrieben: 22.02.2023 - 07:40:59
Wieso ändert sich dadurch der Winkel?
Ich befürchte, das der Bodendurchmesser dann zu klein wird und man so bestrebt ist, nur oben zu schleifen. Innen schleifen macht die Tasse nur kürzer.

Gruß Frank
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Re: Schneidwerkzeuge für Kugeldrehvorrichtung

Beitrag von skewcrap »

Ich werde es herausfinden.
Ich habe mir mal ein Glockenmesser 12mm bestellt.
Bevor ich viel Geld in Schärfwerkzeuge investiere, schaue ich erstmal wie gross der Qualitätsunterschied zur Wendeplatte ist.
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