Verbesserte Absaugung

Tipps & Tricks rund um die Drechselei

Moderator: Forenteam

Cello
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Verbesserte Absaugung

Beitrag von Cello »

Hallo,
nach einem Zoom-Meeting las ich eine pdf-Datei über die Gestaltung des „Absaugrüssels“, den Buddeline eingestellt hatte. Der Artikel war Anlass für mich, endlich meinen seit Jahren krankenden Absaugrüssel zu erneuern. Er war durch in der Nähe herumvagabundierendes Holz sehr geschädigt. Im Artikel war zu lesen, dass das Maximum an Staubabsaugung dann zu erreichen ist, wenn eine Platte, die in ein gerundetes Teil übergeht, angebracht wird.

Alter Absaugrüssel aus PVC-Dachrinneneinlauf:

alt (min).JPG
alt (min).JPG (45.48 KiB) 8510 mal betrachtet

Neues Rüsselende:

gesamt (min).JPG
gesamt (min).JPG (69.26 KiB) 8510 mal betrachtet
Rundung (min).JPG
Rundung (min).JPG (42.13 KiB) 8510 mal betrachtet

Die Platte ist 30x30 cm groß. Ich habe sie weiß gespritzt, damit man beim Arbeiten einen guten Kontrast zum Holz hat.
Die Platte ist abnehmbar. Sie ist mit zwei Magneten befestigt.

Schutzgitter, damit wertvolle Teile nicht mit abgesaugt werden:

Gitter (min).JPG
Gitter (min).JPG (51.68 KiB) 8510 mal betrachtet

Heute nun habe ich mich für den Wirkungsgrad des neuen Rüssels interessiert.
Mit etwas Mehl (Typ 405), das ich vor dem Rüssel siebte, ahmte ich den Holzstaub nach. Die Entfernung zum Rüssel betrug 20 cm.
Die Höhe des Siebs entsprach der Drehachse. Ich habe das nicht abgesaugte Mehl aufgefangen und per Feinwaage abgewogen.

Versuch (min).JPG
Versuch (min).JPG (60.67 KiB) 8510 mal betrachtet
Rüssel ohna alles (min).JPG
Rüssel ohna alles (min).JPG (62.88 KiB) 8510 mal betrachtet

Das Ergebnis war wie zu erwarten:


Nur Rohr saugte 0,2 Gramm Mehl ab.
Nur Rundung am Rüssel saugte 0,7 Gramm Mehl ab.
Rüssel mit Rundung und Platte saugte 1,0 Gramm Mehl ab.



Das entspricht genau den Ergebnissen, die im Artikel genannt waren. Nur Rohr – wie es häufig genutzt wird – hat den geringsten Wirkungsgrad!
Mich wunderte ein besonderer Effekt. Am unteren Teil der Platte schlug Mehl an, das nicht abgesaugt wurde.
Daraus folgere ich, dass der Rüssel etwas unterhalb der Drehachse angebracht sein sollte.

Mehl unten (min).JPG
Mehl unten (min).JPG (49.01 KiB) 8510 mal betrachtet

Ich habe auch Versuche mit unterschiedlichen Abständen gemacht.
Schlussfolgerung: kein Rohr als Absaugrüssel verwenden und so nahe wie möglich an die Drechselbank heran gehen.

Meine amateurhaften Ergebnisse erheben keinen Anspruch auf wissenschaftliche Anerkennung.
Ich schleife z.B. mit der Flex und da entstehen eigene Luftströmungen. Aber auch hier ist der Rüssel mit Platte vorteilhaft.

Gruß
Cello
P.S.: Meine Frau wollte eigentlich für morgen einen Kuchen backen. Das Versuchsmehl liegt nun in der Absaugung.
Vertraue den Aussagen im Internet niemals blind. (Marcus Aurelius)
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SteffenM
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von SteffenM »

Cello hat geschrieben: 23.01.2021 - 23:59:06
Meine amateurhaften Ergebnisse erheben keinen Anspruch auf wissenschaftliche Anerkennung.
Guten Abend Jürgen,

die Anerkennung bekommst du für dieses Experiment trotzdem! :gold:

Kurze Erklärungsversuch meinerseits: Dein Rüsselausgang ist die Quelle eines Tiefdruckgebietes, das sich gleichmäßig im Raum ausbreitet. Durch die Platte steht ihm nur noch halb so viel Raum zur Verfügung, was das Druckgefälle verdoppelt und somit die Strömungsgeschwindigkeit der Luft erhöht. Der Abstand müsste dabei sogar quadratisch eingehen.

Ich habe übrigens keine Absaugung und setze auf ein Gebläse: Wenn der Wind günstig steht, weht es den Staub direkt von der Bank in die Keller meiner Nachbarn. :re:

Schöne Grüße!
Steffen
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dalbergia_63
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von dalbergia_63 »

Lieber Jürgen,

besten Dank für das Zeigen der Evolution Deines Absaugrüssels.

Die wissenschaftliche Bedeutung Deiner Entdeckung kann nicht hoch genug eingeschätzt werden!

Haben sich doch schon namhafte Forscher mit der Bedeutung des Rüssels, als wichtiges Werkzeug in der Evolution des modernen Handwerkers beschäftigt:

http://s650419527.online.de/Literatur/R ... entia.html

Dank Dir, dass Du uns hier erleuchtet hast

Gruss
Heinz
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mascheck
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von mascheck »

[mention]dalbergia_63[/mention]

Der war gut!

Gruß zur Nacht
Martin

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Grissianer
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Grissianer »

Hallo
Ich hatte keine Ahnung von der Wissenschaft der Rüssel, aber ich habe seit dem ersten Tag meiner Absaugung so eine Platte. Der Unterschied zu deinem Experiment ist dass ich keinen abgerundeten Trichter habe sondern das 100 Rohr einfach umgebödelt habe und in die Platte eingeschoben habe.
Gibt es bei dir Erkentnisse wie das ohne Trichter mit dem Mehl und der Absaugung Kuchenmäsig auschaut.
Ich stell mir das so vor. Du saugst das Mehl weg deine Frau fangt es auf und je besser das klappt desto größer wird der Kuchen :mrgreen:
Gruß
Anselm
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Maxy
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Maxy »

Gut, dass ich immer noch nicht dazu gekommen bin, meinen Schlauchvorsatz zu basteln.
Ich dachte nämlich, der müsste in einem Trichter enden, der den Querschnitt vergrößert, und dabei noch sanft von rund in eckig übergehen.
Stimmt das gar nicht oder hast du da keine Experimente dazu?
Hat jemand anders mit Trichter wissenschaftliche Experimente gemacht?

Auf jeden Fall, wenn das mit Platte und Rundung gut geht, könnte ich mir ja was drechseln, statt Plastikteile zu kaufen.
Oder warten, bis ich mal versehentlich einen quadratischen Teller zu tief aushöhle 😉😀
Ich finde für jede Lösung ein Problem!
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Buddeline »

Hallo Jürgen!

Das finde ich ja echt Klasse.
Die Lösung mit den Magneten ist top.

Hier für die anderen noch der Link

https://www.ult.de/downloads.html

Runterscrollen bis zum Punkt "Erfassen fremder Stoffe".
In der pdf-Datei ist es erklärt.

Alternativ hier die pdf-Datei
VDMA_Luftfilterinformation_2018.pdf
(1.62 MiB) 245-mal heruntergeladen
Grüße Katharina
finn2012
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von finn2012 »

Es ist schon erstaunlich, wie so eine einfache Platte das Absaugverhlaten verbessert. Wichtig ist noch der Radius am Übergang zur Platte. Im Netz findet man etwas dazu, wenn man Düsenplatte eingibt.

Hier noch etwas Lektüre dazu
Luftreinhaltung_Erfassen fremder Stoffe.pdf
(1.71 MiB) 298-mal heruntergeladen
Viele Grüße

Uli
Buddeline
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Buddeline »

Ich habe den richtigen Link, aber die falsche pdf-Datei eingestellt.
Uli hat die richtige Datei eingestellt.

Dankeschön
Katharina
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Argus
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Argus »

Maxy hat geschrieben: 24.01.2021 - 10:09:08
Ich dachte nämlich, der müsste in einem Trichter enden, der den Querschnitt vergrößert, und dabei noch sanft von rund in eckig übergehen.
ich denke schon, dass das so richtig ist. Es sollte idealerweise ein Exponentialtrichter sein --> https://de.wikipedia.org/wiki/Exponentialtrichter

der aber vereinfacht/verkürzt auch so funktioniert. Wichtig ist aber bei allen Anwendungen (ob Schall oder Luft), das keine Kanten / Winkel vorhanden sein dürfen, Hier würden sich Wirbel bzw. Reflexionen bilden, die die Funktion behindern.
Bei so einem Exponentialtrichter nimmt beim Ansaugen der Luft die Luftgeschwindigkeit gleichmäßig und nicht sprunghaft zu.

Gruß Frank
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Ralph
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Ralph »

Hallo Frank,

die Platte ist besser als ein - wie auch immer geformten . Trichter! Wir hatten dazu im Rhein-Main-Stammtisch einen Vortrag gehört...

Heinz: wird auch gerne verwechselt mit der gemeinen Steinlaus (Petrophaga lorioti)

:-))
:-)

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Argus
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Argus »

Ralph hat geschrieben: 24.01.2021 - 14:12:01
die Platte ist besser als ein - wie auch immer geformten . Trichter!
gibt es dafür auch eine physikalische Begründung? Ich würde es gern verstehen.
So ein Trichter endet ja auch immer in einer Platte, das kann man sich gut an einer Posaune oder größerem ansehen.

Gruß Frank
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mascheck
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von mascheck »

Hallo Frank, lies dir mal das PDF von [mention]finn2012[/mention] durch, da wird das sehr gut erklärt:



Platte_Trichter.jpg
Platte_Trichter.jpg (29.68 KiB) 7890 mal betrachtet



Gruß
Martin

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Ralph
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Ralph »

Danke Martin!

Frank: ich habe Strömungsmechanik schon an der Uni gehasst.........
:-)

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Argus
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Argus »

Hallo Martin,

ich verstehe schon was Du meinst.
Die breite Krempe, welche die Platte um das Rohr ergibt, verhindert die Umströmumg des hinteren Rohrbereiches. Das sieht für mich nach einem Exponentialtrichter mit einer Knickstelle im Übergang aus. Wenn dieser Knick nicht wäre, würde der Wirkungsgrad sicher noch einen Tick besser sein.
Rein praktisch kann man solche Nuancen sicher vernachlässigen, doch will mir nicht einleuchten, das dieser Knick an der Stelle - Übergang Rohr zum Flansch - besser sein soll, als ein exponential abgerundeter Trichter der in einer gleich großen Platte endet.

Gruß Frank
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mascheck
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von mascheck »

Ich vermute, bei einem größeren Trichterdurchmesser würde die Strömungsgeschwindigkeit an der Öffnung abnehmen...

Gruß Martin

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Helfried
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Helfried »

Vielen Dank, Cello,

für die Bilder und die wissenschaftliche Bestätigung meiner "gefühlten" Wahrnehmungen!

Vor nicht allzulanger Zeit wurde dieses Thema hier angesprochen:

viewtopic.php?f=44&t=58129

Nach langer Forensuche - ich habe zuerst vergeblich nach Beiträgen von "Erick" gesucht, warum wohl
:??
- hab ich es wiederentdeckt.

(Ich hatte mich tatsächlich an [mention]Schnedo[/mention] s Beitrag, erinnert, der dort auch Düsenplatten erwähnt.)

:-)
Mich wunderte ein besonderer Effekt. Am unteren Teil der Platte schlug Mehl an, das nicht abgesaugt wurde.
Daraus folgere ich, dass der Rüssel etwas unterhalb der Drehachse angebracht sein sollte.
Diese Schlussfolgerung scheint mir gewagt: Am besten wäre die Absaugwirkung wohl direkt unterhalb, also senkrecht in der
Falllinie des Tee- bzw. Mehlsiebes.
Und Düsenplatte waagrecht.
So könnten wir die Kuchenzutaten ganz verlustfrei absaugen.

Helfried
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Cello »

Ralph hat geschrieben: 24.01.2021 - 16:17:21
Danke Martin!

ich habe Strömungsmechanik schon an der Uni gehasst.........
Hallo Ralph,

und ich dachte, ich wäre der Einzige gewesen.

Gruß
Cello
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Trichter in Plattengröße

Beitrag von SteffenM »

Argus hat geschrieben: 24.01.2021 - 15:32:30
gibt es dafür auch eine physikalische Begründung? Ich würde es gern verstehen.
So ein Trichter endet ja auch immer in einer Platte, das kann man sich gut an einer Posaune oder größerem ansehen.
Ich sehe es genauso. Das Beispiel von [mention]mascheck[/mention] vergleicht ja eine große Platte mit einem kleinen Trichter. Ein Trichter in Plattengröße dürfte nach meinem Verständnis das Beste sein, da die Luft um keine Ecken muss. Da lasse ich mich aber auch gern korrigieren.

Schöne Grüße!
Steffen
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Maxy
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Maxy »

Naja, wenn ich mir die Bilder mit den blauen "Wolken" anschaue, wird es eigentlich klar.
Hätte ich einen Trichter, würde das "Einzugsgebiet" bereits weiter innen beginnen und damit auch wieder nicht so weit nach außen reichen.

Soweit meine Vermutung...
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SteffenM
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von SteffenM »

Maxy hat geschrieben: 25.01.2021 - 07:41:33
Hätte ich einen Trichter, würde das "Einzugsgebiet" bereits weiter innen beginnen und damit auch wieder nicht so weit nach außen reichen.
Moin, moin! :-)
Du hast Recht. Da sich dieselbe Luftmenge durch unterschiedlich große Querschnitte drängeln muss, kommt der kleine Trichter mit einer Platte auf eine höhere Strömungsgeschwindigkeit als ein plattengroßer Trichter. Im Umkehrschluss heißt das aber auch, dass die Saugleistung an den Rändern der Platte schwächer ist als beim großen Trichter. Am Ende wird es also immer ein Kompromiss sein zwischen maximaler Saugleistung und abgesaugter Fläche sein.

Das Optimum ist eine möglichst nah an der Staubquelle platzierte, kleine Öffnung, die mit einer trichterförmigen Verkleidung die Quelle möglichst gut umschließt.

Viel Spaß beim Basteln! :-C
Steffen
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von el_zotto »

mascheck hat geschrieben: 24.01.2021 - 16:03:34

Platte_Trichter.jpg

Hi,

ich finde das ziemlich interessant. Gerade weil meine kleine Absaugung nicht so unglaublich leistungsstark ist. Ich verstehe aber nicht die Skalierung der y-Achse. Kann mir das bitte einer von euch erläutern? Derzeit glaube ich, dass es sich bei der Beschriftung um Vielfache des Rohrdurchmessers handelt. Damit müsste die Platte wohl einen Durchmesser von dem dreifachen des Rohrdurchmessers haben, um vernünftig zu funktionieren. Ist das richtig?

Bis bald,
Christian

edit: Ich glaube, das zitieren des Bildes aus dem Beitrag oben klappt nicht so recht, sorry.
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Helfried
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Helfried »

Guten Abend,

Strömungsmechanik habe ich nie studiert - wie wahrscheinlich die meisten Drechselamateure. Gerade deshalb gefällt
mir Cellos Zugang - einfach mal ausprobieren - ausgesprochen gut.

Nocheinmal: Danke, Jürgen!

Nicht lang philosophieren über Expomantelltrichter, einfach stäuben und saugen.

:-)

So ist auch meine Düsenplatte "geworden":

DSC02396w.jpg
DSC02396w.jpg (109.98 KiB) 7188 mal betrachtet
Und sie hat gleich so viel besser funktioniert als die Vorgängerlösung (zum Trichter geweitetes Rohrende), dass sie jetzt so
bleibt, obwohl gewiß Verbesserungsmöglichkeiten zu finden wären.

[mention]el_zotto[/mention] :
Damit müsste die Platte wohl einen Durchmesser von dem dreifachen des Rohrdurchmessers haben, um vernünftig zu funktionieren.
Dinensionen: 175 mm breit, 215 mm hoch, Rohrdurchmesser 100 mm.

Dazu hab ich in den Tiefen des www den BGIA-Report 5/2005 gefunden:
https://www.dguv.de/medien/ifa/de/pub/r ... gesamt.pdf

Speziell zur Frage der Dimensionierung der Düsenplatte gibt es eine nette Grafik auf Seite 27 des pdf.
Verschiedene Düsenplatten im Vergleich mit unterschiedlichen Absaughauben.
Ich lese daraus:
Der "Gütegrad" der Absaugung steigt bei Düsenplatten offensichtlich leicht an, je größer die Platte im Vergleich zum Rohrdurchmesser.

Aber auch kleine Düsenplatten sind um Längen besser als Absaughauben.

Beste Wünsche

Helfried
Alles Ringeldings, liebe Leute!
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von Cello »

Guten Abend Helfried,

vielen Dank für das versteckte Lob. Über den genannten Artikel freue ich mich sehr, bringt er doch Licht in den schmutzigen Staub. Gewinner ist die Düsenplatte.

Im ursprüngliche Artikel

https://lr.vdma.org/documents/105915/83 ... 1bb77c6537

wurde die gleiche Grafik wie auf Seite 27 des von Dir genannten Artikels gezeigt. Nur hat man im ursprünglichen Artikel die Maßverhältnisse zwischen Rohrdurchmesser und Düsenplattendurchmesser weggelassen. Welch Frevel! Das Beste ist also, wenn der Düsenplattendurchmesser des 5-fache des Rohrdurchmessers beträgt (175% Gewinn), beim Dreifachen immerhin 145% Gewinn. Meine Düsenplatte hat den dreifachen Durchmesser des Rohres, mehr Platz ist auf der Drechselbank nicht.

Ich freue mich, dass ich so eine interessante Diskussion provoziert habe.

Gruß
Cello
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GentleTurn
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Re: Verbesserte Absaugung

Beitrag von GentleTurn »

Moin,

ich hatte meine Platte aufgrund der Angaben recht groß gehalten. Dann aber gemerkt, dass das Banjo Platz brauchte. :re: Nun denn.
viewtopic.php?p=397554#p397554

Die Idee mit dem Lüftergitter ist schick. Kam mir auch in den Sinn. Habe mich aber für die Hüherdrahtvariante im Rohr entschieden, weil ich jegliche Strömungsstörung auf der Oberfläche bzw. im Einzugsbereich derselben vermeiden wollte. Das Gitter verursacht Verwirbelungen, die die Leistung beeinträchtigen. Zumal die Platte im Verhältnis zum Rohr doch klein ist. Meiner ist nicht perfekt, aber der Übergang von glatten Plattenfläche zum Rohr sollte so glatt und fliessend wie nur möglich sein.

Schreibt ein ehem. Segelflieger, der sich in Sachen Fliegerei mit Strömungsverhältnissen und deren Problemen sowie Lösungen auskennt. Du glaubst bspw. gar nicht, was die winzigen Insekten auf der Vorderkante einer Tragfläche eines Segelflugzeuges für Leistungseinbußen bescheren. Oder Regenwasser auf der Oberfläche der doch recht großen Flügel. Die Gleitzahl ( http://www.sg-benediktbeuern.de/gleitzahl.htm ) sinkt spürbar. Kein Scherz.

Es stimmt, die Platte ist wirksamer als jeder Trichter. Bin begeistert und habe Dank der Foren davon erfahren.
Liebe Grüße, Martin.

Ich bin verantwortlich für das, was ich sage und nicht für das, was du verstehst.

Videos und hilfreiche Playlisten (nicht nur) für Einsteiger auf YouTube und Fotos auf Instagram.
 
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