Ich glaube ich habe ein Problem

[Grissianer]

Hallo Jurriaan
Ich hab eine Frage.
Warum das ganze? Außer weil du es kannst!
Ralph hat sich vor einiger Zeit eine Geiger ähnlicher Größe gekauft und mit etwas Kosmetik wieder schön hergerichtet. Das kostete bestimmt nur ein Bruchteil deiner Investition.
Es gibt immer mal wieder eine Zimmermann Maschine, die auch so oder größer ist, sind die dann dennoch unpraktischer.
Ich frage, weil ich schon mal mit so was geliebäugelt habe aber es dann doch hab bleiben lassen.
Meine Regierung hätte mich am nächst besten Sklavenmarkt verkauft.
Gibt es eine Anwendung die diesen Aufwand rechtfertigt?

Gruß
Anselm

[Jurriaan]

Naja, in 2022 hatte ich ein Kunde, der mit 4 m3 Birkenholz in Stämme von 90 cm Durchmesser hier kam, und frage nach 'so groß wie mögliche Sachen'.
Da bin ich mit der Jonsered an die Grenzen gekommen. Und nur weil ich es kann - natürlich. Der Gedanke, meine eigene Spindelstock von null gemacht zu haben, freut mich einfach. Dazu denke ich, dass eine Maschine mit Riemen leiser läuft als ein Getriebegeiger - und auch als der Jonsered, übrigens.

[Jurriaan]

Klemmplatten für den Spindelstock - M24 / 30 mm Stärk, mit 8 mm Platte zum justieren zwischen den Bettwangen geschweißt.
Ich kann nicht mehr finden ob ich diese Gewindestange in 8.8 oder 10.9 gekauft habe.

Die Lagerdeckel werde ich machen von Trespa (typ Top-Labor, das gibt es in 25 mm Stärke).
Zuerst ein 48 mm Loch.

Dann in das vordere Deckel ein Lager als Staubabdeckung (typ 61818 2RS - 90x115x13 mm)
Die Spindelblockierung mache ich, nach Rücksprache mit Eibchen, mit einem geschlitzten Ring hinter das vordere Lager
(weil so ein Ring sich evt. auswechseln lässt, die Spindel eher nicht).

Er wird noch etwa 5 mm dünner, aber so sieht Trespa von innen aus. Fühlt sich sehr gut an, eigentlich.

[Jesse]

Tolles Projekt. Ob 8.8 oder 10.9 sollte bei M24 egal sein, solange du keinen 2m Schlüssel zum anziehen verwendest.
Gruß Jesse

[Jurriaan]

Gibt es die? Als Ringschlüssel?

[Jesse]

Es gibt Ringschlüssel zum Einstecken in einer Art Rohrgriff.Den kannst du so lange machen wie du möchtest. Bei den Betonhoheern ist es üblich die 41er Schlüssel auf einem Meter zu verlängern, wenn die Bohrkrone klemmt. Manche schweißen auch 2 Gabelschlüssel aufeinander, damit die Auflage größer wird.
Gruß Jesse

[drmariod]

Den kannst du so lange machen wie du möchtest. Bei den Betonhoheern ist es üblich die 41er Schlüssel auf einem Meter zu verlängern, wenn die Bohrkrone klemmt.

Die Handauflage bei meiner Drückbank wird auch mit ner 41er Mutter angezogen

Grüße
der Mario

[Jurriaan]

Hinten gibt es eine Mutter, mit dem die Lager verspannt werden.
Da ich diese von aussen erreichen möchte, ist die mit einer Hülse etwas ausserhalb das Gehäuse gebracht.
Diese Hülse bekommt einen PTFE-Ring, der in einen Simmerring läuft. PTFE bohren gibt wunderbare Späne.

Gut, aber der Ring ist noch etwas zu kurz.

So ist es besser.

Dann wird die Bank horizontal gemacht - mit 4 Maschinenfüßen M16

Dann die Motorwippe - 20 mm Stahlplatte, 25 mm Welle.
Früher würde ich über die ganze Länge geschweißt haben, oben/unten und am liebsten zweimal.
Früher waren auch alle meine Schweißarbeiten krumm

Und dann mal die Löcher für den Motor bestimmen, so dass ein Riemen bestellt werden kann.
12PK1897 - meist gebraucht für Daf LKW's - das mag ich, als Holländer.
Übrigens ist hier bei genauem Hinsehen auch eine der Lagergehäuse für die Motorwippe zu sehen, die sind ein ziemlich fremdes Blau.
Die werde ich noch Schwarz lackieren. Und den Motor vielleicht auch.

Zwischendurch noch die zwei inneren Lagerdeckel gemacht.
Dort wird je ein 72x90x10 Simmerring auf einem 65x72x28 mm Nadellagerinnenring (SKF) laufen.
Die sind vorgesehen auch für den Betrieb mit Simmerringe, laut SKF.


*edit by Raupenzwerg

[schwede]

Servus Jurriaan,


geiler Scheiß!

[Max Schreiegg]

Servus,

ich lese gespannt mit und hoffe, dass die neue Maschine wirklich gut wird und wenige Überraschungen bereithält. Aber ich bin überzeugt: Das wird was schönes!

Gruß
Max

[Jurriaan]

Danke Max, Überraschungen gab es (siehe unten).

Riemen ist angekommen.

Es gab mal einen Beitrag über eine selbstspannende Motorwippe. Kantelpunkt innerhalb der Riemen war meine Kurzdarstellung.
viewtopic.php?t=18414
Hoffentlich wirkt das so. Die Riemenscheibe am Welle sitzt hier natürlich falsch herum, aber das war nur ein Versuch ob die Riemenlänge stimmt.
Die Riemenscheiben sind so abgestuft, dass die Motorwippe immer in die gleiche Position hängen sollte.

Teilscheibe mit 60 Löcher von Wälder, sollte an Riemenscheiben verschraubt werden.

6 Schrauben M12x30, und es ist fest.

Dann die Überraschung

Hier ist die Bohrvorrichtung für die zwei inneren Lagerdeckel - Teilscheibe ist da, aber hier nicht sichtbar.
Ich will in jedes Lagerdeckel 5 Löcher für eine M6 Innensechskantschraube. Daher sollten auch 5 mm Löcher im Spindelstock gebohrt werden, und dann Gewinde geschnitten werden. Für die Löcher habe ich die Lagerdeckel als Muster, für die Innensechskantschrauben einen Zapfensenker.
Also war ich voll Vertrauen. Aber der Stahl ist hart, sehr sehr hart.
Hinten die ersten 6 mm waren kein Problem, bis ich 5 Löcher auf 12-15 mm hatte, war ich sehr viel schleifen und 6 Bohrer weiter,
und nach die erste zwei hatte ich 4 Bosch HSS TiN 5 mm Bohrer gekauft.

Der Stahl scheint also innen härter als aussen. Sehr fremd. Vielleicht war er überall hart und ist beim Anlassen nur eine äussere Schicht enthärtet?
Mehr Bohrer, auch mit VHM, sind unterwegs, denn ich habe noch 15 Löcher (5 innen, 2x 5 aussen) weiter zu bohren.

[eibchen]

Glück Auf Jurriaan,
Die Innenseiten sind Walzhaut unbearbeitet, nicht so schön beim Bohren von Hand.
Einen kleinen Bohrständer horizontal verwenden, oder auch die Bohrvorrichtung von Ronald Kanne.
Der mechanische Vorschub macht manches möglich.

[Jurriaan]

Heute mache ich den 'Das hatte alles besser gehen können' Beitrag. Weil man nur von Fehler lernt, und wenn es den sein soll, besser die Fehler andere Leute, oder?

FU-bedienung. Ein 3-Positionen Schalter für links-aus-rechts, ein 2-Positionen Schalder fur die Langsam/Dchnellrampe, ein Poti. Obwohl alles korrekt verdraht war, ich die FU mehrmals auf Werkeinstellungen gesetzt habe, wollte er nür vom Bedienfeld aus den Motor drehen lassen, nicht über die Schalter. Nach eine Stunde verzweiflung gab es da noch ein winzige DIP-Schalter mit Sink/Source im Anleltung dazu. Source hat nicht funktioniert, Sink war die richtige Einstellung. Und auch die im Anleitung als normale Einstellung beschriebene. Gebrauchtware hat schon mal Überraschungen...

Dann das Problem mit den Löcher. Nach langeren zweifeln (weil ich ja nur ein Spindelstock habe, und es deshalb gleich richtig gehen soll, habe ich bohrer (hss-co und VHM) bestellt,

Und eine Polnische Geheimwaffe, der sogar mit ein Waffenähnliche Kiste da kam.

Vorbereitungen. Wenn man das mehrmals macht, vergeht der Zeit schnell.

Also, aus Polen: ein Bohrmaschine mit mechanische Vorschub der, so soll ich Peter recht geben, so einiges möglich macht. Auch wenn die Mk4->MK3->MK2 Bohrkopf doch ein weinig stört.

Wenn die Löcher im Deckel und im Gehäuse übereinstimmen sollten, ist es am einfachsten alles zusammen zu bauen, und dann durch Deckel ins Gehäuse zu bohren. Richtig schlau ist das allerdings nicht, denn auch mit Tape und Magneten bekam ich die Späne nicht richtig im Griff. Und die Kegelrollenlager sind offene Lager.... Mit Magnete habe ich möglichst alles aus das Lager gezogen, aber richt wohl fühle ich mich nicht dabei.

Dafür sind die 5 mm Löcher schon, und diesmal ohne Bohrer zu Schleifen müssen gelungen.

Für das Gewindebohren geht der Spindel raus, allerdings soll für die andere Seite der Spindel wieder rein.
Auch die Löcher sind gelungen, diesmal als Blindlöcher. Vorne sind die durchgehend, was mit 5 mm / M6 Gewinde der Integrität der Spindelkopf dort nicht wesentlich behindert (40 mm x 50 mm Material um den Lagersitze herum) denke ich.

Dann gab es noch ein drittes Problemchen. Wälder hat mit die Welle gedreht, alles Problemlos. Ich habe ihm eine einfache M65x2 Mutter dazu geliefert, und der hat wunderbar gepasst. Allerdings kam später der richtige Nutmutter rein, auch M65x2, aber mit seitliche Sicherungsschrauben. Und der hat nicht gepasst - so 1-2 Gänge, aber mit Hakenschlüssel in der eine und der Spindel in der andere Hand wollte er nicht weiter drehen. Das Gewinde hat allerdings gestimmt. Was zu machen? Mehere Dreher gesprochen, aber das korrigieren von ein Gewinde war schwierig, oder meine Spindel zu lang, oder zu dick, oder die haben gar nicht geantwortet.
Letztendlich ziemlich billig eine M65x2 Schneidplatte und 105x22 mm Schneidplattenhalter gefunden - es ist halt wie bei Drechselbänke, richtig große werden auch wieder billiger weil die nicht so gefragt sind.

Die Spindelblockierungsringe mal montiert

und das Gewinde nachgeschnitten. Es kam nur ganz wenig ab

Aber es hat gereicht, der gute Mutter passt jetzt auch.

So, das letzt Bild: eine 36'er Schlagringschlüssel gebraucht gefunden, und mit ein 120 cm Stahlrohr bin ich jetzt überzeugt, der Spindelstock sitzt fest.

Ab heute abend werde ich mir die Löcher in die verschiedene Lagerdeckel noch ein bisschen Aufbohren (von 5 nach 6.6 mm) und dann ein Zapfensenker M6 mit 6.6 mm nase benutzen um die Schrauben im Deckel versenken zu können. Dann noch mal über der Spindelblockierung denken (die Ringen sollten eigentlich mit ein Stift blockiert werden können - der Stift braucht aber noch ein kleines Gehäuse), noch einmal versuchen ob alles passt, und dann mit neue (und saubere) Lager zusammen bauen.

[Jurriaan]

Das Bessere ist des Guten Feind

ich hätte die Löcher für die Lagerdeckel natürlich beim Zusammenbauen von der Spindelstock gleich mitbohren lassen sollen das war nicht schlau von mir....

[eibchen]

Jurriaan, benutze das Stahlrohr 120 cm bitte vorsichtig, nach ganz fest kommt ganz viel Arbeit.
Die Gewinde bitte ansenken mit 90° auf Gewindenenndurchmesser etwa.
Das Gewinde M65x2 hat einen relativ großen Toleranzbereich, da ist es schnell mal zu groß bei zu großer Nutmutter als Muster.
Die Nutmuttern mit Sicherung sind präziser gefertigt.
Die Lösung mit Hilfe von Schneideisen und Schneideisenhalter ist perfekt.

[woifi]

Hallo Jurriaan, hallo liebe Drechslerfreunde.
Ich hab extra einen Spion aus Rosenheim (Michael Russ)
zu Jurriaan an den Wal geschickt.
Da liegt sein Hausboot, um nachzuschauen, ob das alle nicht etwa mit KI erfunden und erstellt worden ist.
Kurz gesagt, Michel ist ja wieder da, er hatte einen Kurs bei Jan Hovens besucht, da lag dieser kleine Abstecher ja nahe
Alles so wie es hier zu sehen ist, nichts erfunden, kein Fake, pure Realität wenn auch eine große.
So schade, dass ich nicht mehr reisen kann, ich wär so gern dabei gewesen, obwohl, oder gerade weil ich Jurriaan und sein Hausboot kenne,
würde ich diese Reise gerne noch einmal unternehmen, aber leider.
Schöne Grüße
und Bilder werden noch folgen
Euer
Woifi
aus ganz kurz vor den Bergen

[woifi]

Guten Morgen liebe Drechslerfreunde,
hier die ersten von den Bildern, die beim Besuch von Michael Russ aus Rosenheim, bei Jurriaan entstanden sind.
zuerst das Hausboot in dem Jurriaan sein Heim hat, ein unvergleichlich schöner Platz und nicht nur weil ich
ein Kind der Berge bin.

Und hier unser großartiger Freund Jurriaan beim Drechseln.

Beste Grüße zu allen hier, weitere Bilder folgen, so wie ich Michael getroffen habe,
das hier sind Bilder die per WhatsApp geschickt wurden. Wnn ich diese Bilder sehe, wird mir ein wenig anders ums Gemüt, die Erinnerungen an meinen Besuch bei Jurriaan werden wach, ich war ja etwas länger sein Gast um für das Buch Faszination Drechseln, zu fotografieren.
https://www.youtube.com/watch?v=9VQMMkUYmTE&t=2s
Euer Woifi

[Jurriaan]

Also die Staubabdichtung war geplant wie:

- Vorne aussen ein 90x100 mm abgedichtetes Lager
- Vorne innen ein 72x90 Simmerring auf ein 65x72 mm Nadelrollenlagerinnenring (IR65x72x25) - die sind gehärtet und poliert und genau für diese Anwendung auch vorgesehen
- Hinten innen wie vorne innen
- Hinten aussen ein 72x90 Simmerring auf ein Teflon ring (gedrechselt) weil dort ein Distanzring aus Stahl die Wellenmutter nach aussen versetzt, damit die gut zugänglich bleibt - damit ich die Lagervorspannung nach gefühl und Probedrechseln noch mal nachstellen kann.

Das Lager und die Simmerringen sollte in Trespa Lagerdeckeln eingearbeitet werden, die ich selber gedrechselt habe.

Ganz kürz: das hat nicht funktioniert. Der Spindel hat sich angefühlt wie die von ein VB36 - mit ziemlich viel Widerstand. Und beim Probedrehen bei so 700 U/min würden die Vornere Innenring so heiß, das WD40 abgeraucht ist. Beim nachschauen gab es ein fast blaues Streifen auf den gehärtete Ring. Das Kugellager vorne aussen war auch nicht glücklich (warm), der Simmerring hinten innen hat problemlos funktioniert, und der Simmerring hinten aussen hat sich auf den Teflonring eingelaufen

Das war ziemlich frustrierend. Ich kann nur glauben das ich die Trespa Deckeln nicht genau genug gedrechselt habe, und die Simmerringe zu stram/schief eingesetzt waren. Ein sehr feiner Span genügte auch um von 'passt fast' zu 'zu groß' zu gehen, wobei dann der Simmerring sich innen frei drehte und ich wieder ein neues Deckel drechseln könnte.

Inzwischen der FU noch eingebaut:

Die zwei weiße Drahte rechts oben sind von ein Bremswiderstand, übrigens.

Bilder mit grünes Häkchen werden jetzt aber so sichtbar?

@Die Bilder hatten alle ein grünes Häkchen - wieso sind die dann nicht gut hier?

Glücklicherweise hatte Eibchen noch eine Idee (und lange, gute Erfahrungen damit): die einfache https://de.wikipedia.org/wiki/Labyrinthdichtung kombiniert mit ein Schleuderring. Von mir aus kam noch eine Neuigkeit: es gibt bei SKF auf für offene Kegelrollenlager Abdeckungen, die die Lager quasi in geschlossene Lager umwandeln. Für meine 33213 Lager nennen die sich 33213JV und 33213AV. Leider kennte ich das nicht, bevor ich die Aussenringe ins Spindelstock pressen haben lassen. Also aussen sind die Ringen da, innen je vorne und hinten ein Schleuderring (lasergeschnitten aus Edelstahl 1 mm), aussen 'genau freilaufend', innen 'leicht klemmend'. Dabei neue Deckel, Öffnung genau freilaufend vs. Welle, mit innen Nuten. Die Idee ist glaube ich das die Wirbelwirkung in die Nüten das Staub aussen halt.

Ein 33213AV Ring - berüht fast, aber nicht ganz, der Lageraussenring.

Ein Lagerdeckel mit Nuten. Für die Nuten habe ich ein altes HSS Hobelmesser angeschliffen.

Damit lauft der Welle viel leichter - kein VB36 Gefühl mehr, von Hand lässt sich jetzt auch eine Rotation anstoßen. Es bleibt natürlich eine schwere Welle, mit ein schwerer Motor dazu. Die Kegelrollenlager habe ich übrigens mit Klüberquiet BQH 72-102 geschmiert. Das hintere Lager zuerst mit zuviel (gibt Wärme/Widerstand).

Inzwischen ist ein Tos 200 mm Vierbackenfutter nach Wälder gegangen und mit einige schöne Backensätze und natürlich auch ein M60 Flansch zurückgekommen. Zwei Planscheiben waren auch dabei.

Das Handauflageunterteil war grün, und hat ein langes Leben hinter sich - sichtbar. Deswegen 6 Schichten Hammerite Glanz und es sieht aus wie neu. Aufgerieben für 52 mm Zapfen - genau wie ich das auch am Jonsered habe. Wiegt mit Handauflage 33 kg, verschiebt sich glücklicherweise gut auf das Bett.

Da war es dann an der Zeit für die erste Späne - das genau rund drechseln vom Handrad aus Ulme. Rechts unten das Bedienteil der FU: links die 4 Anlauf/Bremsrampenschalter (3s, 6s, 10s, 30s), 10 Umdrehungen Potentiometer, drechseln-aus-reversiert schalter. Unten zwei Displays weil man ja 2 Analogausgänge hat, und die auch benützen will. Ich glaube im Moment sind Motorstrom und FU Wirkungsgrad da.

So sieht es dann aus mit Futter und die kleine Backen. Beim Handrad ist gerade noch der Spindelarretierung sichtbar, die in ein Trespa Ring im Handrad einrasten kann (6 Positionen). Hinten noch eine Teilscheibe mit 60 Löcher.

Als Ablaufsicherung werden 3 Gewindestiften M8 mit Messingeinsatz gebraucht. Ein M60-KK<irgendwas> Adapter kommt noch, aber zuerst brauche ich noch ein Reitstock, ein Riemenabdeckung mit Teilscheiberasthebel und noch einige bessere Klemmgriffen am Handauflage.

[Jurriaan]

Das mit den Bilder ist fremd - jedes war mit ein grünes Häkchen versehen

*Habs oben korrigiert und
nachfolgende Beiträge entfernt

@Jurriaan Teste mal im Testbrett den Upload >> viewforum.php?f=24

Arno*

[Schnecke]

Hallo Jurriaan,

vielen Dank für diese interessante Dokumentation!

Schöne Grüße

Christain

[Jurriaan]

Wegen dem Reitstock: Gibt es Gleitplatten aus Bronze/Graphit in etwa 100x450 mm für Privatpersonen zu kaufen?
Wenn jemand zufällig noch 2 übrig hat, dann höre ich das natürlich auch gerne.

[Max Schreiegg]

Hallo Juriaan,

meinst Du damit einen Verbund der Materialien, wie z.B. hier https://www.agk.de/html/bauteile/hochte ... tlager.htm ? Da würde ich dann bei den Gleitlagerherstellern direkt anfragen.
Bei einem reinen Graphitbelag würde ich befürchten, dass das Material zu weich ist und außerdem zu gut gleitet, was bei größerer Belastung problematisch wäre.
Bronze bzw. Rotguss ist eine Sache für den Metallhandel oder einen Maschinenbauer - vielleicht gibts das auch schon online.

Was mir als einfach zu montierende Variante einfallen würde: https://www.igus.de/tribo-tape/gleitfolie
Günstig, selbstklebend zu haben und einfach zu bekommen. Ob der Reitstock damit allerdings auch bei schwerer Belastung noch ausreichend gut hält, weiß ich nicht. Aber ein Anruf bei igus könnte da evtl. schon weiterhelfen.

Gruß
Max

[martin.99]

Es gibt Graphitbeläge für Kantenschleifmaschinen (Bandschleifmaschinen) in den Schreinereien. Die könnten von den Maßen grob passen. Sind geschätzt 2mm dick und werden irgendwie Aufgeklebt.
https://www.google.com/search?q=graphit ... s-wiz-serp
Ansonsten, die von Max genannte Firma Igus hat eine gute technische Telefonberatung.

[hera]

https://caspar-gleitlager.de/produkte/g ... vD_BwE&p=1

https://www.lama-bushings.com/de/geroll ... ronze-ptfe

So etwas würde mir einfallen.

[Jurriaan]

An das Reitstockproblem wird gearbeitet - Peter/Eibchen wartet auf Gleitmaterial, ich sammle Kohle

Als erste habe ich mal wirklich den Boden sauber gemacht in der Werkstatt:

Die Gußeisenfüße waren auch ein 25 mm Stahlplatte verschraubt, der gebrennt ist mit scharfe Ecken nicht wirklich komfortabel sind näh an meine Füße. Die Ecken sind dan abgerundet:

Inzwischen habe ich die Füße, der mit eine Art rote Mennige zugekleistert waren (könnte auch Laderaumlack aus der Innenschiffahrt sein), schwarz lackiert (3x Hammerite Hammerschlag).

Ein scharfes Auge sieh rechts noch Mennige. Der Fuß hat dort allerdings je vorne und hinten ein Hohlraum, und reinigen wird schwierig 'in situ' - ich möchte keine Feuchtigkeit unten im Fuß. Deswergen werde ich dort später noch mal mit ein Sprühdose mit Tectyl oder ähnliches mal nacharbeiten.

Danach sah das Bett doch ehen ungeliebt aus, war das Patina von Jahrzehnten härte Arbeit, oder eiher Schmutz, öl und Fett?

Ich habe mir entschlossen, das Bett auch zu lackieren. Deswegen ein Dampfreinigungsgerät gekauft, 6 liter Dashty Entfetter und ich habe mir eine ganze Tag mit dem Bett unterhalten. Einpinseln mit Dashty, Dampfen, nochmal Dashty, nochmal Dampfen, Stahlbürste, Dashty, Dampfen, Sathlbürste, Dashty, Dampfen, Schleifen, Dampfen und dann waschen mit Wasser.

Dann, am Sonntag in 4 Stundentakt 5 Schichten Farbe. Erstmals eine richtig kontrastierende Farbe, damit ungefarbte Stellen gut sichtbar sind

Aussen wirdt das Bett innen rot, aussen grau - Hammerite grau war mir eigentlich nicht dunkel genug

Deswegen noch etwas nachgedunkelt

Das Rot innen (2 Schichten Hammerite normal, 3 Hammerite Hammerschlag) sieht wirklich aus als ob ein Bäcker eine Glasurschicht ausgegossen hat:

Jede Schicht hat etwa 90 minuten gedauert.
Jetzt heisst es warten - der Oberflache trocknet schnell, aber richtig durchgehärtet ist das noch lange nicht. Dann nich die Bettleisten von unten saubern, da wo die Klemmplatten anliegen, und ick denke mal, Elektromotor und FU Kästchen sollten auch noch eine Farbe bekommen, die sehen jetzt so grau aus...