Welches Lager nehmen?

Restauration alter Maschinen in Wort und Bild

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schlury
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Welches Lager nehmen?

Beitrag von schlury »

Hallo

Ich habe da ein Problem mit meinem Lager. Die Bank ist eigentlich eine Drückbank und hat keinen Reitstock mehr. Ich benutze diese als Kopfbank. Da kommen dann auch mal unwuchtige Brocken bis 50kg drauf. Jetzt sind die Lager defekt und ich frage mich ob für die Anwendung normale Kugellager das richtige sind.
Welche Lager sind die Besten?

Die Lager werden auf der Welle mittels Verschraubung geklemmt.
Bild

Dann kommt die Welle mit dem Lager in den Spindelstock.

Bild

Danach kommt vorne die Scheibe drauf, damit das ganze auch da bleibt wo es bleiben soll.

Bild
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Volker
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Beitrag von Volker »

Hallo Schlury,

stelle bitte mal Bilder ein, die die gesamte Lagerung zeigen, und die gesamte Welle.

Und nenne bitte die jetzigen Lagernummern, damit die Größen bekannt sind.
Dann könnte Dir mit Lager-Vorschlägen geholfen werden.

Gruß

Volker
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schlury
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Beitrag von schlury »

Hallo

Lager sind 6311 120x55x29mm
Hinten ist die Welle nur in Kugellager gesteckt.

Gruß Michael
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jockel
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Beitrag von jockel »

Wenn die Welle hinten nur in Kugellager gesteckt ist, was ist dann bei dir ein Rillenkugellager z.B. 6311?

Gruß Jockel
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schlury
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Beitrag von schlury »

Hallo

Vorne ist die Welle mit dem Kugellager 6311geklemmt. hinten nur gesteckt, natürlich auch in ein Lager. Vielleicht erklärt sich das mit dem Bild besser.

Bild
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jockel
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Beitrag von jockel »

Ist derzeit vorne nur 1x 6311?
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schlury
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Beitrag von schlury »

Ja nur vorne hinten kleiner, Welle hat hinten ca 30mm Durchmesser
Zuletzt geändert von schlury am 23.03.2015 - 21:52:10, insgesamt 1-mal geändert.
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jockel
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Beitrag von jockel »

Sitz das Lager vorne derzeit fest im Gehäuse ohne axiales Spiel?
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Beitrag von schlury »

Ja da geh ich von aus. Vorne Festlager, hinten los.
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Jurriaan
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Beitrag von Jurriaan »

Wie ist das Lager vorne fest? Es scheint mehr als 30 mm Raum im Gehause auf die Bilder. Eine Skizze mit Maße und Teile wäre hilfreich.
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jockel
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Beitrag von jockel »

Jepp, ich dachte der Schlury merkt das auch irgendwann....
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Reinhold-S
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Beitrag von Reinhold-S »

Lieber Schlury,
hinten ein Loslager, das Platz zur Ausdehnung hat ist ja ok! Aber vorne nur ein Lager und dazu noch ein Rillenkugellager, ist nicht ok. Wie tief ist denn der Lagersitz an der Spindelnase? Normal sollten dort zwei Schrägkugellager rein, laut Foto könnte das auch tatsächlich so sein. Nur wie werden die beiden Lager vorgespannt? Gibt es kein Gewindeteil dass man gegen die Lager verschrauben kann, oder geht das mit der Scheibe, die die 3 Schrauben zeigt? Ja, und sind das Öler auf den Lagern? Wenn ja, haben die da nix verloren. Mach geschlossene Lager in die Maschine (falls es solche als Schrägkugellager gibt).
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schlury
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Beitrag von schlury »

Hallöle

Erst mal danke für die vielen Antworten. Ich hab halt gedacht das reicht so.
Also leg ich mal bisschen nach.

Hier die Welle mit der Abdeckung vorne die auf den Reitstock geschraubt wird um das Lager an Ort und stelle zu halten.
Dann das Lager und dann die Mutter mit der das Lager auf der Welle gegen den Absatz drückt.
Zwischen Lager und Reitstockrückseite gibt es dann Distanzstücke damit das Lager auch fest im Reitstock sitzt.
Hab da mal ne Skizze gemacht hoffe da wird man schlau draus.

Bild

Welle, Halteplatte, Lager, Mutter
Bild
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Matze
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Beitrag von Matze »

Meiner Meinung nach wäre ein zweireihiges Schrägkugellager am besten (3311), das ist dann aber 49,2mm breit
Ob das passt kann ich natürlich nicht sagen.

Gruß Matze
Reinhold-S
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Beitrag von Reinhold-S »

Matze hat Recht, wenn kein Platz für zwei Schrägkugellager vorhanden sein sollte, geht auch ein zweirilliges Schrägkugellager. Die Distanzringe gibt es auch in allen Dicken, so dass man eigentlich mit dem vorhandenen Platz immer zurechtkommen kann. Wenn Du aber zwei Schräglager einbaust, gehört ein (dünner) Distanzring zwischen die Lager, der sollte aber im Durchmesser nicht größer als der innere Lagerring sein!
Gruß und "Gut Holz"
Reinhold
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jockel
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Beitrag von jockel »

Hi Schlury,
wieviel Platz ist im Spindelstock zwischen den beiden Abdeckscheiben (montiert).
Also einfach die Abdeckscheiben montieren, Welle rauslassen, und zwischen den Scheiben Messen.

Gruß Jockel
P.S. Ich nehme an in deiner Zeichnung ist der Spindelstock gemeint und nicht der Reitstock.
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schlury
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Beitrag von schlury »

Hallo

Im Spindelstock sind ca 60mm Platz. Das kann bisschen variiert werden, da der Ring vorne ja nicht zwingend am Spindelstock anliegen soll. Somit ist wohl das Maximum bei ca 65mm.
Lager würde ich gerne gedichtete einbauen da das ganze sicher nicht staubdicht ist.
Der Öler ist eher ein Fetter, da waren wohl mal ungedichtete Lager drin. Wie lange gibt es gedichtete Lager?

Also bei mir ist hier der Reitstock der Spindelstock ich verdreh das immer. :mrgreen: Also SPINDELSTOCK ist gemeint sorry

Gruß Michael
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Reinhold-S
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Beitrag von Reinhold-S »

Hallo Schlury,
ich gehe davon aus, dass in Deinem Fall ursprünglich tatsächlich zwei Schrägkugellager mit den gleichen Maßen wie das vorhandene Rillenkugellager verbaut waren, also 120 x 55 x 29 mm, ich nehme an in X-Stellung. Zwischen den beiden Lagern war eine Passcheibe zwischen den beiden Lagerinnenringen. Soweit ich weiß, muss bei moderen Schrägkugellagern keine Passscheibe mehr dazwischen, ich persönlich würde sie trotzdem verwenden, damit die Lager überhaupt gespannt werden können, da ja 60 mm Platz vorhanden ist. Die Dicke der Passscheibe richtet sich dabei wohl nach den Platzverhältnissen. Auf keinen Fall würde ich eine Pass- bzw. Distanzscheibe links oder rechts der beiden Lager legen, damit die beiden Lageraußenringe am Lagergehäuse bzw. Deckel anliegen. Es wird schwierig, geschlossene Lager zu finden. Macht nix. Setze oben einen Schmiernippel drauf. Das Loslager kann ja geschlossen sein. Warte aber mal, was Jockel oder Volker dazu schreiben, die haben mehr Ahnung davon als ich. Meine Kenntnis bezieht sich auf die Lagerung einiger (wahrscheinlich der besten) Geiger Holzdrehbänke. Diese sind exakt so gelagert.
Gruß und "Gut Holz"
Reinhold
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jockel
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Beitrag von jockel »

Hi,
momentan ist ein 6311 Lager verbaut also: D120 d55 B21
Da du B=60mm hast, könntest du wechseln zu einem abgedichteten zweireihigen Schrägkugellager:
3311A -2RS1/MT33

Dass bei einem zweireihigen Schrägkugellager der Winkelfehler zwischen Spindel und Gehäuse sehr klein sein muss ist selbstverständlich.
Gruß Jockel
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Beitrag von schlury »

irgendwie war des grad nix.

Siehe nächsten Beitrag
Zuletzt geändert von schlury am 26.03.2015 - 21:10:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Beitrag von schlury »

Hallo

Also 3311 würde passen. Kann es sein, dass es dieses MT33 Fett nur als C3 Lager gibt? Ich finde zumindest im www nix anderes.

Danke für die Infos
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Jurriaan
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Beitrag von Jurriaan »

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Beitrag von schlury »

Die offenen hat ich auch gefunden, möchte aber gerne gedichtete, wegen Staub.
Trotzdem danke
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Jurriaan
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Beitrag von Jurriaan »

Die von Nachi ist geschlossen, und Nachi ist keine Billigmarke, denke ich.
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jockel
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Beitrag von jockel »

Hi,
was spricht denn gegen C3 Lager?

Kannst ja auch von anderen Herstellern das Lager kaufen.
z.B.
-NKE 3311-B-2Z-TV
-NKE 3311-B-2RS-TV
-FAG 3311-BD-2Z-TVH

Gruß Jockel
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