Ich glaube ich habe ein Problem

Restauration alter Maschinen in Wort und Bild

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chrilu
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von chrilu »

Servus

Mich frißt der Neid. ;-)
Schau doch mal ob in dem Katalog auch meine Ovaldrückbank drin ist.
Ich würde mich über eine Kopie freuen. :danke:
Liebe Grüße aus Österreich

Christian

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drmariod
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von drmariod »

chrilu hat geschrieben: 30.03.2021 - 14:57:30
Ich würde mich über eine Kopie freuen. :danke:
Da würde ich mich anschließen...

Grüße
Der Mario
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Sind Dokumenten aus 1923 ohne Probleme als PDF ins Forum zu stellen? Ich mache das gerne, wenn das erlaubt ist.
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chrilu
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von chrilu »

Servus

Danke
Wenns nicht übers Forum geh dann per Mail,
Liebe Grüße aus Österreich

Christian

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Holzpeter
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Holzpeter »

Hallo Jurriaan,

meines Wissens erlischt das Urheberrecht regelmäßig nach 70 Jahren.
Dann sollte das kein Problem sein...

Hölzerne Grüße
Peter :-)
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

https://houtenschalen.nl/pics_div/katalog_schuler.pdf.

Einige Höhepunkte:

Bild
Für das Anbringen eines Ovalwerkes sind bei sämtlichen normalen Maschinen die Augen für die befestigungsschrauben am Spindelstock angegossen
Das Ovalwerk wird auch beschrieben.

Es soll auch eine mit 400 mm Spitzenhöhe geben - sogar dazu noch mit Kröpfung.
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drmariod
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von drmariod »

Danke Jurriaan!

Von der Qualität her würde ich den Katalog jünger einschätzen... Ist das Datum 1923 irgendwo vermerkt? Ich konnte nichts finden, dass auf das Jahr hinweist...

Viele Grüße
Der Mario
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chrilu
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von chrilu »

Danke
Liebe Grüße aus Österreich

Christian

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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

drmariod hat geschrieben: 02.04.2021 - 20:55:05
Danke Jurriaan!

Von der Qualität her würde ich den Katalog jünger einschätzen... Ist das Datum 1923 irgendwo vermerkt? Ich konnte nichts finden, dass auf das Jahr hinweist...
Ich sehe auch die 1923 nirgendwo, lese aber (P9): 'Zu jeder Drückbank wird geliefert: 1 Deckenvorgelege mit Ringschmierlagern' und das wäre doch vielleicht ein Kennzeichen für die Herkunftszeit.
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chrilu
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von chrilu »

Servus

Auf dem Titelblatt steht unten.
Offensichlich mit Schreibmaschine nachträglich geschrieben.
5000. 1. 23.
Was immer das heißen mag.

PS: machen wir jetz einen Schuler Club ? :-L :-L
Liebe Grüße aus Österreich

Christian

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eibchen
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von eibchen »

Auflagenhöhe . Ausgabe . Jahr vielleicht?
Danke Jurriaan
Gruß eibchen
Grüße aus dem Erzgebirge
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woifi
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von woifi »

Was für ein interessanter und schöner Beitrag/Beiträge. Da lacht mein Herz :peace
und wie gerne hätte ich noch :peace :smash: :smash: :danke: solche Probleme.
Jetzt erst noch Ostereier suchen, zumindest die sollte es doch noch geben :danke:
dann ins KH für ein paar Tage und dann :gold: :gold: :gold: hier weiter gucken :gold: :gold: :danke:
Euch allen hier noch ein schönes Ostern und bleibt gesund :prost: :peace
Euer Woifi
Schöne Grüße von ganz kurz vor den Bergen und bleibt bitte gesund
Euer Woifi

Lieber unartig, als gar keine ART !
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Naja lieber Woifi, dann habe ich noch ein Geheimtipp:

es gibt vieles über die Technik aus Göppingen zu lesen auf
Ich habe da soeben informiert ob die denn nicht noch mehr Schuler Drückbank Kataloge haben, mann weiß ja nie...
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Immerhin geht es mit diesen Schüler Drückbank weiter:

Bild

Dat jetztige Bett, aus IPE profile mit angeschweißten 'Ich bin ein Drückbank' Erweiterung, ist nicht ganz plan - die Erweiterung biegt sich etwa 3-5 mm nach unten.
Das gefällt mir nicht.
Deswegen war ich immer auf der Jagd und jetzt habe mir ein wunderbares Flachbett aus Gußeisen gefunden, 330 mm breit, also passend. Ich werde es am Ende des Jahres in Bayern abholen - das wird noch eine lange Fahrt, aber danach ist alles aus Guß :klatsch:
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von remy »

Hallo
Du hast gefunden was du suchtest.Wünsche dir viel Spass mit der Maschine und immer ein schönes Stück Holz .
Mit freundlichen Grüsse
Remy Zigrand
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drmariod
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von drmariod »

Jurriaan hat geschrieben: 14.12.2021 - 08:35:47
Immerhin geht es mit diesen Schüler Drückbank weiter:

Bild
Das war doch die Bank aus Aachen, mit dem Geigerlike Reitstock... Das war doch keine Schüler, oder hab ich das falsch in Erinnerung?

Viele Grüße
der Mario
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Die Spindelstock ist fast 100% ähnlich

Bild

Nur die Augen für das Ovalwerk sind nicht da. Desweiteren war das Bett jedenfalls als Drückbankbett versucht, und der Reitstock hat eine etwas ungewöhnliche Kombination aus normale Pinole und Drückbankähnliche Schnellverstellung.
Damals in Aachen haben wir darüber diskutiert, und gemeint, das Bett hat wohl jemals ein Schaden bekommen und war nachgebaut worden.
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Also, ein neues Bett.

bett.jpg
bett.jpg (142.09 KiB) 5393 mal betrachtet

Hier sah es eher verloren aus - köstlicher Guß, benutzt, umgebaut, weiter benutzt und dann im Regen am Ende gekommen.
Aber ich sah Potential. Deswegen Abmessungen angefordert (2850 mm lang, 330 mm Breit, Öffnung 100 mm), die passen.
Mehr Bilder angefordert - war die Oberfläche zu weit hin? Nein, passt auch. Der Preis war gut, meinte ich.

Also, Mercedes Sprinter 316 CDI L2H2 gemietet, an ein Tag um 06:00 abgefahren, so um 13:30 in Maxhütte angekommen,
14:30 war das Teil eingeladen mit Stapler, und 21:30 war ich wieder zurück (etwas langsamer, weil viel Regen).

IMG_20211230_090524.jpg
IMG_20211230_090524.jpg (117.24 KiB) 5393 mal betrachtet

Das war die Idee - Meine Werkstatt liegt unten am Teich, der Sprinter steht also mit der Nase etwa 50 cm höher als hinten.
Langsam mit dem Kettenzug ziehen und hinten sichern, damit das schöne Bett kontrolliert in meine Werkstatt einschwebt.
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IMG_20211230_094502.jpg (118.78 KiB) 5393 mal betrachtet
Erstmal den Kreuzsupport abgeschraubt. Gut, dass da überall reichlich Fett war - keine Schraube hat sich widersetzt.
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IMG_20211230_094650.jpg (95.78 KiB) 5393 mal betrachtet
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IMG_20211230_094659.jpg (94.17 KiB) 5393 mal betrachtet
Ich glaube, die Drehbank hatte mal eine Katastrofe erlitten.
Der Kreuzsupport ist repariert, aber der Langsvorschub nicht. Vielleicht also zwei Katastrofen?

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IMG_20211230_100316.jpg (93.41 KiB) 5393 mal betrachtet
Anfang

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IMG_20211230_112737.jpg (113.51 KiB) 5393 mal betrachtet
90 Minuten später

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IMG_20211230_164901.jpg (128.8 KiB) 5393 mal betrachtet
IMG_20211230_164820.jpg
IMG_20211230_164820.jpg (122.94 KiB) 5393 mal betrachtet
Ein bisschen gesäubert - das Bett sieht gut aus, finde ich. Minimale Stärke innen 33 mm, aussen 42 mm.


Wie sagte Jesse das hier so schön: viewtopic.php?t=59993#p424150
Masse ist durch nichts zu ersetzen, außer durch mehr Masse.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Peter Gwiasda »

Lieber Jurriaan,

ich bin sicher, dass in diesem Forum viele Freunde massiver Maschinen aus Gusseisen deine Unternehmungen verfolgen und dir viel Glück wünschen. Glück ist durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Glück. Oder: Mut und Durchhaltevermögen sind durch nichts zu ersetzen außer durch noch mehr Mut und Zuversicht.
Wir erwarten im neuen Jahr eine Fortsetzung deiner Geschichte mit vielen Bildern.

Freundliche Grüße von Peter Gwiasda
Wie tröstlich, dass auch unsere Erde nicht wirklich rund ist.
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Jesse
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jesse »

Hallo Jurriaan,

schön das nun passende Teile zusammenfinden. Das Gußbett passt ja hervorragend. Konntest Du herausfinden, für was die Bastelei auf der linken Seite war?
Ich tippe auf eine Bohvorrichtung.

Das wird sicher wieder eine klasse Drechselbank. Wie Du so schön zitiert hast: "Masse,..."
Da kommt keine neue Bank mit.

Gruß Jesse
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Die Basteleien im Ersten Bild sind Bohrvorrichtungen gewesen, aber Ziel und Ausführung sind mir nicht weiter bekannt, die waren schon abgebaut als ich da kam - ich hatte ja keine Zeit om dort noch lang zu schrauben. Das der Kreuzsupport noch dran war, war mir eigentlich auch schon zuviel.
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Ich habe die Spindelstock aus viewtopic.php?f=156&t=51570&start=100#p410165 mal auf das neue Bett gesetzt, und das sieht richtig gut aus.

Ich habe folgendes überlegt:

- Die Jonsered mit 400 mm Spitzenhöhe ist wunderbar, aber wenn ich auf das Bett sitze beim aushöhlen könnte der Spitzenhöhe ein Tick höher sein, mein Rucken wird er mir danken. Auch ist der Antrieb etwas laut. Der Riemen schlupft eher, als der Motor (3 kW). Der Spindel hat 70 mm in der Mitte und M45.

- Die restaurierte Schuler ist wunderbar lautlos und hat kraft ohne Ende, auch mit ein 1.5 kW Motor, weil der 8PK Riemen nie schlupft. Der Spindel hat 55 mm in der Mitte und M45

Wenn ich also die beste Eigenschaften kombiniere und die 'Definitive Drechselbank' baue, würde ich bei eine Spitzenhöhe von 450 mm, ein 2.2 kW Motor und PK Riemenprofil auskommen. Schnell mal 150 mm Holz unter der Spindelkopf gelegt, und das sieht gut aus - die Verhältnisse stimmen.

Nun zum Welle/Lagerung. Die bestehende Welle hat zwei Kegelrollenlager mit ein extra Axiallager und 50 mm in der Mitte.

Vorne habe ich 90 mm ins Gehäuse bei 21.5 mm Tiefe, dann ein Steg mit 80 mm, und dann noch mal 90 mm bei 23 mm Tiefe. Hinten 85 mm über 27 mm Tiefe. Das extra Axiallager scheint mir für Drechseln nicht direkt notwendig.

Die einzige Kegelrollenlager an dem ich mich orientieren kann, sind die aus die VL300 von Vicmarc. Da sind 67048 verbaut, also 31 / 59 mm und ein dynamische Tragkraft von 42 kN.

Bei Kegelrollenlager mit 90 mm Aussen gibt es zwei Modelle:

33011, für 55 mm Spindel, dynamische Tragkraft 111 kN
32913, für 65 mm Spindel, dynamische Tragkraft 54 kN

Meine Frage: was brauche ich: mehr Spindel oder mehr Tragkraft?

VB36 hat 63 mm Spindel, die Titan 400 60 mm, Steinert Maximo 54 mm + Hülse.
Ich habe weniger Kentnisse von Härten etc - deswegen habe ich meine bisherige Spindel aus 42CrMo4-QT machen lassen, ohne Endbehandlung.
Es ist evt. raum für ein zweites Lager um mehr Tragkraft zu bekommen, zB ein SKF NA 4913 Nadellager, wenn ich der Steg ein wenig kürzen lasse.

Als Spindelnase würde ich dieses mal ein VB36/Maximo Flansch mit M45 Adapter bevorzügen.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von eibchen »

Nun zum Welle/Lagerung. Die bestehende Welle hat zwei Kegelrollenlager mit ein extra Axiallager und 50 mm in der Mitte.
Axiallager zusätzlich zum Kegelrollenlagerpaar macht keinen Sinn, das Axiallager ist ein Blinddarm. Das Axiallager müsste eingestellt werden, das Kegelrollenlagerpaar aber auch, das ist etwas wie sinnlos!

Vorne habe ich 90 mm ins Gehäuse bei 21.5 mm Tiefe, dann ein Steg mit 80 mm, und dann noch mal 90 mm bei 23 mm Tiefe. Hinten 85 mm über 27 mm Tiefe. Das extra Axiallager scheint mir für Drechseln nicht direkt notwendig. Nein, es stört!

Die einzige Kegelrollenlager an dem ich mich orientieren kann, sind die aus die VL300 von Vicmarc. Da sind 67048 verbaut, also 31 / 59 mm und ein dynamische Tragkraft von 42 kN.

Bei Kegelrollenlager mit 90 mm Aussen gibt es zwei Modelle:

33011, für 55 mm Spindel, dynamische Tragkraft 111 kN
32913, für 65 mm Spindel, dynamische Tragkraft 54 kN

Meine Frage: was brauche ich: mehr Spindel oder mehr Tragkraft? Beides, es wird eh überdimensioniert!

VB36 hat 63 mm Spindel, die Titan 400 60 mm, Steinert Maximo 54 mm + Hülse.
Ich habe weniger Kentnisse von Härten etc - deswegen habe ich meine bisherige Spindel aus 42CrMo4-QT machen lassen, ohne Endbehandlung.
Nimm vergüteten Stahl und eine Wärmebehandlung ist nicht erforderlich! Damit entfällt die Endbearbeitung nach der Wärmebehandlung.
Es ist evt. raum für ein zweites Lager um mehr Tragkraft zu bekommen, zB ein SKF NA 4913 Nadellager, wenn ich der Steg ein wenig kürzen lasse. Kein Nadellager!

Als Spindelnase würde ich dieses mal ein VB36/Maximo Flansch mit M45 Adapter bevorzügen.
VB36 und VGM haben Flansch Ø 100, Maximo hat Flansch Ø 125 mm
Morgen mehr.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Drehspan »

Ich habe weniger Kentnisse von Härten etc - deswegen habe ich meine bisherige Spindel aus 42CrMo4-QT machen lassen, ohne Endbehandlung.
Der 42CrMo4 - V ist die richtige Wahl, weil hier eine Wärmebehandlung nicht erforderlich ist.
Als Spindelnase würde ich dieses mal ein VB36/Maximo Flansch mit M45 Adapter bevorzügen.
Hier rate ich zum Kurzkegel mit Bajonettring, das ist mehr Sicherheit und Genauigkeit.

Gruß
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von eibchen »

Nun zum Welle/Lagerung. Die bestehende Welle hat zwei Kegelrollenlager mit ein extra Axiallager und 50 mm in der Mitte.
Axiallager zusätzlich zum Kegelrollenlagerpaar macht keinen Sinn, das Axiallager ist ein Blinddarm. Das Axiallager müsste eingestellt werden, das Kegelrollenlagerpaar aber auch, das ist etwas wie sinnlos!

Vorne habe ich 90 mm ins Gehäuse bei 21.5 mm Tiefe, dann ein Steg mit 80 mm, und dann noch mal 90 mm bei 23 mm Tiefe. Hinten 85 mm über 27 mm Tiefe. Das extra Axiallager scheint mir für Drechseln nicht direkt notwendig. Nein, es stört!

Die einzige Kegelrollenlager an dem ich mich orientieren kann, sind die aus die VL300 von Vicmarc. Da sind 67048 verbaut, also 31 / 59 mm und ein dynamische Tragkraft von 42 kN. Das ist ein Zölliges Lager und auch Ø59 und nicht Ø 90, damit nicht geeignet. Dabei sind auch die Durchmesser ohne Nachkommastellen.

Bei Kegelrollenlager mit 90 mm Aussen gibt es zwei Modelle:

33011, für 55 mm Spindel, dynamische Tragkraft 111 kN das ist doch gut, der Spindeldurchmesser ist immer auch von der Spindellänge abhängig.
32913, für 65 mm Spindel, dynamische Tragkraft 54 kN

Meine Frage: was brauche ich: mehr Spindel oder mehr Tragkraft? Beides, es wird eh überdimensioniert! Spindel aus 42CrMo4-QT machen lassen, ohne Endbehandlung.

VB36 hat 63 mm Spindel, die Titan 400 60 mm, Steinert Maximo 54 mm + Hülse.
Ich habe weniger Kentnisse von Härten etc - deswegen habe ich meine bisherige Spindel aus 42CrMo4-QT machen lassen, ohne Endbehandlung.
Nimm vergüteten Stahl und eine Wärmebehandlung ist nicht erforderlich! Damit entfällt die Endbearbeitung nach der Wärmebehandlung., der Aufwand mit Wärmebehandlung würde deutlich steigen!
Es ist evt. raum für ein zweites Lager um mehr Tragkraft zu bekommen, zB ein SKF NA 4913 Nadellager, wenn ich der Steg ein wenig kürzen lasse. Kein Nadellager!

Als Spindelnase würde ich dieses mal ein VB36/Maximo Flansch mit M45 Adapter bevorzügen.
VB36 und VGM haben Flansch Ø 100, Maximo hat Flansch Ø 125 mm
Ich stimme Drehspan K.-D. voll zu!

Gruß
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