Ich glaube ich habe ein Problem
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Moinmoin,
solche Ringe kann man vorsichtig auftrennen, wenn er fast durch ist sollte er sich bewegen lassen.
VG, GW
solche Ringe kann man vorsichtig auftrennen, wenn er fast durch ist sollte er sich bewegen lassen.
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Der krumme Baum lebt sein Leben, der gerade Baum wird ein Brett.
- Max Schreiegg
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hi,
was in genau solchen Fällen wohl auch öfters angewendet wird (aber doch eher rustikal erscheint): Ein paar dicke Schweißnähte in den Lagerring schweißen, die sich dann beim Abkühlen zusammenziehen und so die Entfernung des Ringes ermöglichen. Alternativ könnte man auch ein Stück Eisen/Baustahl aus der Schrottkiste anschweißen und den Ring dann mit dem passenden Werkzeug aus seinem Sitz ziehen.
Ich würde aber auch erstmal die von Peter vorgeschlagene Variante probieren, ggf. kann man in den Ring zusätzlich mit dem Proxxon oder Dremel Vertiefungen (zum ansetzen der Werkzeuge) schleifen. Das Auftrennen geht sicher auch, ist aber mit den kleinen Werkzeugen eine Geduldsarbeit.
Grüße und viel Erfolg
Max
was in genau solchen Fällen wohl auch öfters angewendet wird (aber doch eher rustikal erscheint): Ein paar dicke Schweißnähte in den Lagerring schweißen, die sich dann beim Abkühlen zusammenziehen und so die Entfernung des Ringes ermöglichen. Alternativ könnte man auch ein Stück Eisen/Baustahl aus der Schrottkiste anschweißen und den Ring dann mit dem passenden Werkzeug aus seinem Sitz ziehen.
Ich würde aber auch erstmal die von Peter vorgeschlagene Variante probieren, ggf. kann man in den Ring zusätzlich mit dem Proxxon oder Dremel Vertiefungen (zum ansetzen der Werkzeuge) schleifen. Das Auftrennen geht sicher auch, ist aber mit den kleinen Werkzeugen eine Geduldsarbeit.
Grüße und viel Erfolg
Max
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo,
das Schweißen klingt erstmal gut, wenn der Schweißen auch nur teilweise über das Gussteil geht gibt es schwere Schäden!
Das Trennen mit "Zahnarztwerkzeugen" betrachte ich als Strafarbeit ohne Erfolgsgarantie!
Mein Vorschlag, ich schau morgen bei Tageslicht nach einer Schnittnadel mit Senkkopf für die Lockerung des Ringes und einer zylindrischen Schnittnadel
als Durchschlag , und schicke Dir diese per Brief , wenn noch Bedarf ist.
Ich warte auf Antwort.
Viele Grüße
Peter/eibchen
das Schweißen klingt erstmal gut, wenn der Schweißen auch nur teilweise über das Gussteil geht gibt es schwere Schäden!
Das Trennen mit "Zahnarztwerkzeugen" betrachte ich als Strafarbeit ohne Erfolgsgarantie!
Mein Vorschlag, ich schau morgen bei Tageslicht nach einer Schnittnadel mit Senkkopf für die Lockerung des Ringes und einer zylindrischen Schnittnadel
als Durchschlag , und schicke Dir diese per Brief , wenn noch Bedarf ist.
Ich warte auf Antwort.
Viele Grüße
Peter/eibchen
Grüße aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
erstmal sollte ein Ring mit dem genauen Durchmesser unterwegs sein.
Wenn der nicht helft, melde ich mich hier wieder.
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- Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Ich bin dabei, mir die Lagerung an zu gehen.
Aufgebaut war das von vorne nach hinten:
32210 Kegelrollenlager
6210 Kugellager
dann die Riemenscheibe
53209 Axiallager
30209 Kegelrollenlager
Spricht etwas dagegen, um statt Kegelrollenlager zu Pendelrollenlager (also 32210 -> 22210, 30209 -> 22209) zu wechseln? Das große Vorteil wäre, das es die auch abgedichtet gibt, was ich sehr gerne hätte. Die übrigen Daten sind ja eh gleich.
Beitrag bearbeitet von Holzpeter
Aufgebaut war das von vorne nach hinten:
32210 Kegelrollenlager
6210 Kugellager
dann die Riemenscheibe
53209 Axiallager
30209 Kegelrollenlager
Spricht etwas dagegen, um statt Kegelrollenlager zu Pendelrollenlager (also 32210 -> 22210, 30209 -> 22209) zu wechseln? Das große Vorteil wäre, das es die auch abgedichtet gibt, was ich sehr gerne hätte. Die übrigen Daten sind ja eh gleich.
Beitrag bearbeitet von Holzpeter
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Doofe Frage, das Axiallager ist auch nicht abgedichtet, oder?
Grüße
Der Mario
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Nein, so was gibt es nicht, aber das ist schon hinten im Reitstock.
Übrigens habe ich einen Schreibfehler gemacht, da soll 32210 stehen, ein 90x50 mm Kegelrollenlager.
Übrigens habe ich einen Schreibfehler gemacht, da soll 32210 stehen, ein 90x50 mm Kegelrollenlager.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo,
ich stelle mal die Frage in den Raum ob hier im Forum jemand ist der diese Reihenfolge der Lager (Lagerkonzept) erklären kann:
Kegelrollenlager
Kugellager
dann die Riemenscheibe
Axiallager
Kegelrollenlager
Um es vorweg zu nehmen, für mich hat hier jemand irgendetwas wahllos zusammen gebastelt, ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren!
Ein Axiallager zwischen zwei Kegelrollenlagern ist wie einem Schwimmprofi zur Sicherheit Schwimmflügel anzuziehen.
Gruß Jockel
ich stelle mal die Frage in den Raum ob hier im Forum jemand ist der diese Reihenfolge der Lager (Lagerkonzept) erklären kann:
Kegelrollenlager
Kugellager
dann die Riemenscheibe
Axiallager
Kegelrollenlager
Um es vorweg zu nehmen, für mich hat hier jemand irgendetwas wahllos zusammen gebastelt, ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren!
Ein Axiallager zwischen zwei Kegelrollenlagern ist wie einem Schwimmprofi zur Sicherheit Schwimmflügel anzuziehen.
Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
[mention]jockel[/mention]
Ich habe hier den selben Aufbau an zwei!! Drückbänken;
erklären kann ich das jedoch nicht.
Denke aber das es nicht ungewöhnlich war.
Gruß
K.-D.
Ich habe hier den selben Aufbau an zwei!! Drückbänken;
erklären kann ich das jedoch nicht.
Denke aber das es nicht ungewöhnlich war.
Gruß
K.-D.
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F. Schiller
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Ich frage mich, was bei dem genannten Konzept Los und Festlager ist... können die Kegelrollenlager schwimmend verbaut werden? Eigentlich brauchen die doch Spannung?
Also zwei Kegelrollenlager in einem Lagerbock, ja...
aber ganz vorne und ganz hinten?
Hab da bei meiner Drückbank lange drüber geschlafen. Und hab das Gefühl, dass das Konzept ok ist...
Vorne Kugellager als Loslager und dann folgt im hinteren Lagerbock ein Axiallager und noch mal ein Kugellager. Wobei ich hinten ein Schrägkugellager für sinnvoller erachte. Dann sind die hinteren beiden Lager verspannt und nehmen Axiale und Radiale Kräft super auf. Das vordere Lager führt quasi nur die Welle.
Aber das sind nur meine Gedankenexperimente... gelernt hab ich nix in der Richtung, dass ich da aus Erfahrung sprechen könnte.
Grüße
Der Mario
Also zwei Kegelrollenlager in einem Lagerbock, ja...
aber ganz vorne und ganz hinten?
Hab da bei meiner Drückbank lange drüber geschlafen. Und hab das Gefühl, dass das Konzept ok ist...
Vorne Kugellager als Loslager und dann folgt im hinteren Lagerbock ein Axiallager und noch mal ein Kugellager. Wobei ich hinten ein Schrägkugellager für sinnvoller erachte. Dann sind die hinteren beiden Lager verspannt und nehmen Axiale und Radiale Kräft super auf. Das vordere Lager führt quasi nur die Welle.
Aber das sind nur meine Gedankenexperimente... gelernt hab ich nix in der Richtung, dass ich da aus Erfahrung sprechen könnte.
Grüße
Der Mario
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Das noch zu restaurieren Gehäuse hat vorne ein Öfnung mit Grat:
(hier von hinten nach vorne (Reitstockseite) fotografiert)
und hinten auch:
(auch von hinten nach vorne fotografiert)
Die Welle hat vorne 50 mm, hinten 45 mm und nur hinten ein Feingewinde Das großere Kegelrollenlager vorne beim Ausbau: Aufbau der hintere Lager (schlecht zu erkennen, leider, aber man die die Aussenring vom hinteren Kegelrollenlager, und dann innen das Ende des 53309 Axiallager. Auch wieder in Richtung Reitstock fotografiert.
Wenn ich jetzt das Axiallager nicht weiter benutze, habe ich zwar kein Fest/Loslagerung, aber eine O-Anordung (laut https://de.wikipedia.org/wiki/Lagerungskonzepte). Was sind die Meinungen dazu? Der Einwand, das Axiallager sei ja auch nicht geschlossen erübrigt sich dann auch!
(hier von hinten nach vorne (Reitstockseite) fotografiert)
und hinten auch:
(auch von hinten nach vorne fotografiert)
Die Welle hat vorne 50 mm, hinten 45 mm und nur hinten ein Feingewinde Das großere Kegelrollenlager vorne beim Ausbau: Aufbau der hintere Lager (schlecht zu erkennen, leider, aber man die die Aussenring vom hinteren Kegelrollenlager, und dann innen das Ende des 53309 Axiallager. Auch wieder in Richtung Reitstock fotografiert.
Wenn ich jetzt das Axiallager nicht weiter benutze, habe ich zwar kein Fest/Loslagerung, aber eine O-Anordung (laut https://de.wikipedia.org/wiki/Lagerungskonzepte). Was sind die Meinungen dazu? Der Einwand, das Axiallager sei ja auch nicht geschlossen erübrigt sich dann auch!
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo Jurriaan,
so weit ich weiß verwendet Vicmarc bei seinen Drechselbänken zwei Kegelrollenlager.
Das ergibt eine recht steife Lagerung bei geringen Abmaßen, ist jedoch thermisch nicht trivial.
Je nach Ausführung und Druckwinkel ändert sich die Vorspannung.
Wenn du das hintere Axiallager behalten möchtest kannst du vorne auch ein Zylinderrollenlager als Loslager einsetzen.
Das wäre dann thermisch unkritisch.
Ich habe das beim zerlegen von Drückbänken auch schon gesehen.
Gruß Jockel
so weit ich weiß verwendet Vicmarc bei seinen Drechselbänken zwei Kegelrollenlager.
Das ergibt eine recht steife Lagerung bei geringen Abmaßen, ist jedoch thermisch nicht trivial.
Je nach Ausführung und Druckwinkel ändert sich die Vorspannung.
Wenn du das hintere Axiallager behalten möchtest kannst du vorne auch ein Zylinderrollenlager als Loslager einsetzen.
Das wäre dann thermisch unkritisch.
Ich habe das beim zerlegen von Drückbänken auch schon gesehen.
Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Ich habe bei meinen Restaurationen auch schon öfter zwei Kegelrollenlager
verbaut. Wenn diese beim gegeneinander verspannen richtig eingestellt werden,
spielt die thermische Ausdehnung überhaupt keine Rolle.
Hab z.B. eine Maschine 8 Std. mit 1000 1/min laufen lassen
und die Lagerung wurde nicht mal handwarm.
Macht Euch nicht verrückt wegen dem Lagerkonzept.
Bei den kleinen Drechselbänken ist das nicht soo heilig.
Grüße
K.-D.
verbaut. Wenn diese beim gegeneinander verspannen richtig eingestellt werden,
spielt die thermische Ausdehnung überhaupt keine Rolle.
Hab z.B. eine Maschine 8 Std. mit 1000 1/min laufen lassen
und die Lagerung wurde nicht mal handwarm.
Macht Euch nicht verrückt wegen dem Lagerkonzept.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Ich lese in derartigen Threads zu neuen und alten Lagerungsvarianten immer wieder einige fundierte Beiträge und viel Halbwissen.
Um mal ein bisschen was Grundlagenwissen zur Gestaltung von Wälzlagerungen in den Raum zu werfen mal ein Link von FAG/SKF/Schaeffler:
Dort sind ettliche Lagerungsbeispiele vorgestellt.
Achtung: Direkter Link zum PDF!
https://www.schaeffler.com/remotemedien ... _de_de.pdf
Grüße
Martin
Um mal ein bisschen was Grundlagenwissen zur Gestaltung von Wälzlagerungen in den Raum zu werfen mal ein Link von FAG/SKF/Schaeffler:
Dort sind ettliche Lagerungsbeispiele vorgestellt.
Achtung: Direkter Link zum PDF!
https://www.schaeffler.com/remotemedien ... _de_de.pdf
Grüße
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo zusammen,
Herrlich gesagt, ich möchte gar nicht wissen was bei Mme Gibas für Lager versteckt sind.....
Grüße
Pascal
Herrlich gesagt, ich möchte gar nicht wissen was bei Mme Gibas für Lager versteckt sind.....
Grüße
Pascal
- Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Wenn ich darüber nachdenke, gilt: wenn die Lager aufwärmen, wird die Welle eher warm als das Gehäuse (weil weniger Masse und näher dran) - und wenn die sich ein ganz kleines bisschen ausdehnt, wird die Lagerung (weil O Anordnung) weniger Spannung bekommen, also weniger Wärme erzeugen. Stimmt das?
Das Risiko wäre dann, so viel Vorspannung zu bekommen das die Lagerung in kalten und warmen Zustand Spielfrei und ohne zu viel Spannung wirkt?
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- jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo Jurriaan,
ich zitiere mal NSK:
Bei O-Anordnung existieren drei zu unterscheidende Fälle:
1. Die Druckkegelspitzen berühren sich: Wärmedehnungen gleichen sich aus, das Spiel bleibt erhalten
2. Die Druckkegel überschneiden sich: das Betriebsspiel nimmt ab
3. Die Druckkegel überschneiden sich nicht: das Betriebsspiel nimmt zu
Das ganze lässt sich leicht geometrisch bestimmen über die Lagerabstände und den Druckwinkeln der Lager.
Bei deiner langen Welle vermute ich (ohne nachgerechnet zu haben!!!) Fall 3.
Gruß Jockel
ich zitiere mal NSK:
Bei O-Anordnung existieren drei zu unterscheidende Fälle:
1. Die Druckkegelspitzen berühren sich: Wärmedehnungen gleichen sich aus, das Spiel bleibt erhalten
2. Die Druckkegel überschneiden sich: das Betriebsspiel nimmt ab
3. Die Druckkegel überschneiden sich nicht: das Betriebsspiel nimmt zu
Das ganze lässt sich leicht geometrisch bestimmen über die Lagerabstände und den Druckwinkeln der Lager.
Bei deiner langen Welle vermute ich (ohne nachgerechnet zu haben!!!) Fall 3.
Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Für die Interessierten:
NSK = https://www.nskeurope.de/content/dam/ns ... 104_DE.pdf
Und in der relevanten Zeichnung sind die Druckkegelspitzen nicht angegeben, aber ich glaube das sind Linien die durch die Drehachse der Kegel in den Lager gezogen werden, also genau rechtwinkelig zu die in der Zeichnung gezogen Linien quer zu den Kegel.
Um Idealfall 1 zu bekommen
sollten die Kegelrollenlager also bei weiteren Lagerabstand eine flachere Winkel haben.Druckkegelspitzen berühren sich: Wärmedehnungen gleichen sich aus, das Spiel bleibt erhalten
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Ich werfe noch mal ein Restaurierungsfrage ins Forum: wo kann man Filzringe zum Abdichtung kaufen?
ich brauche bei Stärke 5 mm 1x 72-82 mm, 2x 50-60 mm und 1x 60-70 mm. Selber schneiden aus 5 mm Filz wäre für Aussen kein Problem, aber wie bekomme ich genau runde Öffnungen innen?
ich brauche bei Stärke 5 mm 1x 72-82 mm, 2x 50-60 mm und 1x 60-70 mm. Selber schneiden aus 5 mm Filz wäre für Aussen kein Problem, aber wie bekomme ich genau runde Öffnungen innen?
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Gruß Jörg
Geiger HGVR 30 Kr.
Pass auf, dass Du wirklich lebst......
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo Jurian,
schau mal bei der Fa. Agrolager unter Filzring: https://www.agrolager.de
Viele Grüße
Uli
schau mal bei der Fa. Agrolager unter Filzring: https://www.agrolager.de
Viele Grüße
Uli
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hallo Jurriaan,
bei den Filzringen bitte beachten dass sie nicht zu stramm auf der Welle sitzen sollten, da sie sonst viel Reibungswärme erzeugen.
Ich hatte schon Beispiele wo Wellen in diesen Bereichen Blau-Gelb angelaufen (Anlassfarben) waren.
Gruß Jockel
bei den Filzringen bitte beachten dass sie nicht zu stramm auf der Welle sitzen sollten, da sie sonst viel Reibungswärme erzeugen.
Ich hatte schon Beispiele wo Wellen in diesen Bereichen Blau-Gelb angelaufen (Anlassfarben) waren.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Und was macht man wenn die zu stramm laufen? Mit ein Dorn vergrößern? Schleifen wäre schlecht, glaube ich - mann bekommt die nie mehr ganz sauber?
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Hier mal 3 Bilder von ein Familienmitglied, das derzeit im Kleinanzeigen steht - Drechselmaschine Meßstetten - auch ein Schuler Drechselbank.
21.5 cm Spitzenhöhe, kein Drückbankreitstock, aber das Bett sieht im 3ten Bild aus, als ob die Drückbankverbreitung weggeschliffen worden ist.
Bilder mit Erlaubnis vom Anbieter übernommen!
21.5 cm Spitzenhöhe, kein Drückbankreitstock, aber das Bett sieht im 3ten Bild aus, als ob die Drückbankverbreitung weggeschliffen worden ist.
Bilder mit Erlaubnis vom Anbieter übernommen!
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem
Soeben sah ich auf E*ay Österreich ein
Katalog L. Schuler AG Göppingen Drückbänke Druckbank von 1923
Der sollte jetzt unterwegs sein
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