Ich glaube ich habe ein Problem

Restauration alter Maschinen in Wort und Bild

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Schliefer
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Schliefer »

Moinmoin,

solche Ringe kann man vorsichtig auftrennen, wenn er fast durch ist sollte er sich bewegen lassen.

VG, GW
Der krumme Baum lebt sein Leben, der gerade Baum wird ein Brett.
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Max Schreiegg
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Max Schreiegg »

Hi,

was in genau solchen Fällen wohl auch öfters angewendet wird (aber doch eher rustikal erscheint): Ein paar dicke Schweißnähte in den Lagerring schweißen, die sich dann beim Abkühlen zusammenziehen und so die Entfernung des Ringes ermöglichen. Alternativ könnte man auch ein Stück Eisen/Baustahl aus der Schrottkiste anschweißen und den Ring dann mit dem passenden Werkzeug aus seinem Sitz ziehen.

Ich würde aber auch erstmal die von Peter vorgeschlagene Variante probieren, ggf. kann man in den Ring zusätzlich mit dem Proxxon oder Dremel Vertiefungen (zum ansetzen der Werkzeuge) schleifen. Das Auftrennen geht sicher auch, ist aber mit den kleinen Werkzeugen eine Geduldsarbeit.

Grüße und viel Erfolg
Max
eibchen
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von eibchen »

Hallo,
das Schweißen klingt erstmal gut, wenn der Schweißen auch nur teilweise über das Gussteil geht gibt es schwere Schäden!
Das Trennen mit "Zahnarztwerkzeugen" betrachte ich als Strafarbeit ohne Erfolgsgarantie!
Mein Vorschlag, ich schau morgen bei Tageslicht nach einer Schnittnadel mit Senkkopf für die Lockerung des Ringes und einer zylindrischen Schnittnadel
als Durchschlag , und schicke Dir diese per Brief , wenn noch Bedarf ist.
Ich warte auf Antwort.
Viele Grüße
Peter/eibchen
Grüße aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

erstmal sollte ein Ring mit dem genauen Durchmesser unterwegs sein.
Wenn der nicht helft, melde ich mich hier wieder.

:danke:
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Ich bin dabei, mir die Lagerung an zu gehen.
Aufgebaut war das von vorne nach hinten:

32210 Kegelrollenlager
6210 Kugellager

dann die Riemenscheibe

53209 Axiallager
30209 Kegelrollenlager

Spricht etwas dagegen, um statt Kegelrollenlager zu Pendelrollenlager (also 32210 -> 22210, 30209 -> 22209) zu wechseln? Das große Vorteil wäre, das es die auch abgedichtet gibt, was ich sehr gerne hätte. Die übrigen Daten sind ja eh gleich.



Beitrag bearbeitet von Holzpeter
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drmariod
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von drmariod »

Doofe Frage, das Axiallager ist auch nicht abgedichtet, oder?

Grüße
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Nein, so was gibt es nicht, aber das ist schon hinten im Reitstock.
Übrigens habe ich einen Schreibfehler gemacht, da soll 32210 stehen, ein 90x50 mm Kegelrollenlager.
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jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von jockel »

Hallo,
ich stelle mal die Frage in den Raum ob hier im Forum jemand ist der diese Reihenfolge der Lager (Lagerkonzept) erklären kann:
Kegelrollenlager
Kugellager
dann die Riemenscheibe
Axiallager
Kegelrollenlager

Um es vorweg zu nehmen, für mich hat hier jemand irgendetwas wahllos zusammen gebastelt, ich lasse mich da aber gerne eines besseren belehren!
Ein Axiallager zwischen zwei Kegelrollenlagern ist wie einem Schwimmprofi zur Sicherheit Schwimmflügel anzuziehen.

Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Drehspan »

[mention]jockel[/mention]
Ich habe hier den selben Aufbau an zwei!! Drückbänken;
erklären kann ich das jedoch nicht.
Denke aber das es nicht ungewöhnlich war.

Gruß
K.-D.
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drmariod
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von drmariod »

Ich frage mich, was bei dem genannten Konzept Los und Festlager ist... können die Kegelrollenlager schwimmend verbaut werden? Eigentlich brauchen die doch Spannung?
Also zwei Kegelrollenlager in einem Lagerbock, ja...
aber ganz vorne und ganz hinten?

Hab da bei meiner Drückbank lange drüber geschlafen. Und hab das Gefühl, dass das Konzept ok ist...
Vorne Kugellager als Loslager und dann folgt im hinteren Lagerbock ein Axiallager und noch mal ein Kugellager. Wobei ich hinten ein Schrägkugellager für sinnvoller erachte. Dann sind die hinteren beiden Lager verspannt und nehmen Axiale und Radiale Kräft super auf. Das vordere Lager führt quasi nur die Welle.

Aber das sind nur meine Gedankenexperimente... gelernt hab ich nix in der Richtung, dass ich da aus Erfahrung sprechen könnte.

Grüße
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Das noch zu restaurieren Gehäuse hat vorne ein Öfnung mit Grat:
IMG_20201206_140830_small.jpg
IMG_20201206_140830_small.jpg (84.38 KiB) 6415 mal betrachtet
(hier von hinten nach vorne (Reitstockseite) fotografiert)

und hinten auch:
IMG_20201206_140853_small.jpg
IMG_20201206_140853_small.jpg (80.33 KiB) 6415 mal betrachtet
(auch von hinten nach vorne fotografiert)

Die Welle hat vorne 50 mm, hinten 45 mm und nur hinten ein Feingewinde
IMG-20201205-WA0002.jpeg
IMG-20201205-WA0002.jpeg (56.27 KiB) 6415 mal betrachtet
Das großere Kegelrollenlager vorne beim Ausbau:
IMG_20200913_145301.jpg
IMG_20200913_145301.jpg (134.55 KiB) 6415 mal betrachtet
Aufbau der hintere Lager (schlecht zu erkennen, leider, aber man die die Aussenring vom hinteren Kegelrollenlager, und dann innen das Ende des 53309 Axiallager. Auch wieder in Richtung Reitstock fotografiert.
IMG_20200913_185744_small.jpg
IMG_20200913_185744_small.jpg (98.42 KiB) 6415 mal betrachtet
Wenn ich jetzt das Axiallager nicht weiter benutze, habe ich zwar kein Fest/Loslagerung, aber eine O-Anordung (laut https://de.wikipedia.org/wiki/Lagerungskonzepte). Was sind die Meinungen dazu? Der Einwand, das Axiallager sei ja auch nicht geschlossen erübrigt sich dann auch!
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jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von jockel »

Hallo Jurriaan,
so weit ich weiß verwendet Vicmarc bei seinen Drechselbänken zwei Kegelrollenlager.
Das ergibt eine recht steife Lagerung bei geringen Abmaßen, ist jedoch thermisch nicht trivial.
Je nach Ausführung und Druckwinkel ändert sich die Vorspannung.

Wenn du das hintere Axiallager behalten möchtest kannst du vorne auch ein Zylinderrollenlager als Loslager einsetzen.
Das wäre dann thermisch unkritisch.
Ich habe das beim zerlegen von Drückbänken auch schon gesehen.
Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Drehspan »

Ich habe bei meinen Restaurationen auch schon öfter zwei Kegelrollenlager
verbaut. Wenn diese beim gegeneinander verspannen richtig eingestellt werden,
spielt die thermische Ausdehnung überhaupt keine Rolle.
Hab z.B. eine Maschine 8 Std. mit 1000 1/min laufen lassen
und die Lagerung wurde nicht mal handwarm.
Macht Euch nicht verrückt wegen dem Lagerkonzept.
Bei den kleinen Drechselbänken ist das nicht soo heilig.

Grüße
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von martin.99 »

Ich lese in derartigen Threads zu neuen und alten Lagerungsvarianten immer wieder einige fundierte Beiträge und viel Halbwissen.
Um mal ein bisschen was Grundlagenwissen zur Gestaltung von Wälzlagerungen in den Raum zu werfen mal ein Link von FAG/SKF/Schaeffler:
Dort sind ettliche Lagerungsbeispiele vorgestellt.

Achtung: Direkter Link zum PDF!
https://www.schaeffler.com/remotemedien ... _de_de.pdf

Grüße
Martin
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kerouer
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von kerouer »

Hallo zusammen,

Herrlich gesagt, ich möchte gar nicht wissen was bei Mme Gibas für Lager versteckt sind.....
Kupplung_Gibas.JPG
Kupplung_Gibas.JPG (159.07 KiB) 6248 mal betrachtet
Grüße

Pascal
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Jurriaan
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

jockel hat geschrieben: 06.12.2020 - 17:33:48
as ergibt eine recht steife Lagerung bei geringen Abmaßen, ist jedoch thermisch nicht trivial.
Je nach Ausführung und Druckwinkel ändert sich die Vorspannung.
Wenn ich darüber nachdenke, gilt: wenn die Lager aufwärmen, wird die Welle eher warm als das Gehäuse (weil weniger Masse und näher dran) - und wenn die sich ein ganz kleines bisschen ausdehnt, wird die Lagerung (weil O Anordnung) weniger Spannung bekommen, also weniger Wärme erzeugen. Stimmt das?

Das Risiko wäre dann, so viel Vorspannung zu bekommen das die Lagerung in kalten und warmen Zustand Spielfrei und ohne zu viel Spannung wirkt?
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jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von jockel »

Hallo Jurriaan,
ich zitiere mal NSK:

Bei O-Anordnung existieren drei zu unterscheidende Fälle:
1. Die Druckkegelspitzen berühren sich: Wärmedehnungen gleichen sich aus, das Spiel bleibt erhalten
2. Die Druckkegel überschneiden sich: das Betriebsspiel nimmt ab
3. Die Druckkegel überschneiden sich nicht: das Betriebsspiel nimmt zu

Das ganze lässt sich leicht geometrisch bestimmen über die Lagerabstände und den Druckwinkeln der Lager.
Bei deiner langen Welle vermute ich (ohne nachgerechnet zu haben!!!) Fall 3.

Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

:danke:

Für die Interessierten:

NSK = https://www.nskeurope.de/content/dam/ns ... 104_DE.pdf

Und in der relevanten Zeichnung sind die Druckkegelspitzen nicht angegeben, aber ich glaube das sind Linien die durch die Drehachse der Kegel in den Lager gezogen werden, also genau rechtwinkelig zu die in der Zeichnung gezogen Linien quer zu den Kegel.

Um Idealfall 1 zu bekommen
Druckkegelspitzen berühren sich: Wärmedehnungen gleichen sich aus, das Spiel bleibt erhalten
sollten die Kegelrollenlager also bei weiteren Lagerabstand eine flachere Winkel haben.
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Ich werfe noch mal ein Restaurierungsfrage ins Forum: wo kann man Filzringe zum Abdichtung kaufen?

ich brauche bei Stärke 5 mm 1x 72-82 mm, 2x 50-60 mm und 1x 60-70 mm. Selber schneiden aus 5 mm Filz wäre für Aussen kein Problem, aber wie bekomme ich genau runde Öffnungen innen?
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von JoergWi »

Moin,

frag doch hier https://www.kreeb.com/produkte/filz-filzstanzteile.html mal nach.

Gruß Jörg
Gruß Jörg

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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von finn2012 »

Hallo Jurian,

schau mal bei der Fa. Agrolager unter Filzring: https://www.agrolager.de

Viele Grüße

Uli
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von jockel »

Hallo Jurriaan,
bei den Filzringen bitte beachten dass sie nicht zu stramm auf der Welle sitzen sollten, da sie sonst viel Reibungswärme erzeugen.
Ich hatte schon Beispiele wo Wellen in diesen Bereichen Blau-Gelb angelaufen (Anlassfarben) waren.

Gruß Jockel
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Und was macht man wenn die zu stramm laufen? Mit ein Dorn vergrößern? Schleifen wäre schlecht, glaube ich - mann bekommt die nie mehr ganz sauber?
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Hier mal 3 Bilder von ein Familienmitglied, das derzeit im Kleinanzeigen steht - Drechselmaschine Meßstetten - auch ein Schuler Drechselbank.

21.5 cm Spitzenhöhe, kein Drückbankreitstock, aber das Bett sieht im 3ten Bild aus, als ob die Drückbankverbreitung weggeschliffen worden ist.

Bilder mit Erlaubnis vom Anbieter übernommen!
schuler1.jpg
schuler1.jpg (71.05 KiB) 5896 mal betrachtet
schuler2.jpg
schuler2.jpg (50.37 KiB) 5896 mal betrachtet
schuler3.jpg
schuler3.jpg (67.89 KiB) 5896 mal betrachtet
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Re: Ich glaube ich habe ein Problem

Beitrag von Jurriaan »

Soeben sah ich auf E*ay Österreich ein

Katalog L. Schuler AG Göppingen Drückbänke Druckbank von 1923

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