Die perfekte Oberfläche
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- Hommele86
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Die perfekte Oberfläche
Hallo Drechslergemeinde, ich war gerade auf Pinterest unterwegs und habe eine Vase gesehen, wo ich mich frage, wie man solch eine glänzende Oberfläche hinbekommt. Bisher schleife ich und behandle hinterher mit Danish Oil oder poliere mit Carnaubawachs, oder eben eine Kombination aus beidem. Aber so wie hier bekomme ich das nicht hin. Hat jmd. ein paar Tips, bzw. eine Kurzanleitung wie man solche spiegelglatten, perfekten Oberflächen hin bekommt.
- Eisbär
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Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Schleifen-lackieren-Fertig! :maintor1:
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Hallo Stefan,
Holz schleifen bis K240 oder auch etwas mehr (bis K400).
Lack: 2K-DD -Lack o.ä., auf jeden Fall HOCHGLANZ!
Zwischenschliff nass bis K2000.
12-15 Lackschichten sollten reichen....
Polieren mit Schwabbelscheibe und Polierpaste.
...ganz einfach
Dauert halt ein paar Tage
....ich würd's lassen...
Hölzerne Grüße
Peter
Holz schleifen bis K240 oder auch etwas mehr (bis K400).
Lack: 2K-DD -Lack o.ä., auf jeden Fall HOCHGLANZ!
Zwischenschliff nass bis K2000.
12-15 Lackschichten sollten reichen....
Polieren mit Schwabbelscheibe und Polierpaste.
...ganz einfach
Dauert halt ein paar Tage
....ich würd's lassen...
Hölzerne Grüße
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„Wir haben diese Welt nicht von unseren Eltern geerbt, sondern nur von unseren Kindern geliehen.“
- Eisbär
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Hallo Stefan,
füll die Poren vorher, das spart ne Menge Arbeit
Sanding Sealer, Schnellschleifgrund oder (was ich bei sowas nehme) selbstgemischte Friction Polish mit wachsfreiem(!) Schellack - die kommerziellen Anbieter wie z.B. Chestnut nutzen immer wachshaltigen Schellack, ist als Lackbasis ungeeignet.
Zum Lackaufbau und Finish gibts vermtl. soviele Rezepte wie Lackierer, meine Meinung:
Ich hab schon ein paar mal solche hochglänzenden Sachen gemacht, mit Kunstharzklarlack, mit Melaminlack, mit Acrylklarlack - die Ergebnisse jeweils gut.
Aber: wenn Du nach einer perfekten Oberfläche strebst geht um das Vorgehen wie Peter (Holzpeter) es beschreibt kein Weg vorbei.
Ich dachte schon hin u. wieder ich hätte wirklich eine sehr gute, fast perfekte Lackoberfläche hinbekommen. Wenn man dann aber z.B. einmal ein Liebensteiner Schreibgerät in der Hand hatte, welche in etwa so aufwändig lackiert werden wie Peter es beschreibt, sieht man die eigene "perfekte" Klarlackierung mit etwas anderen Augen. Soll heißen, mehrschichtiger Aufbau mit DD-Lack, Zwischenschliff etc. gibt im Ergebnis nochmal einen deutlichen Sprung nach vorne.
Gruß
Andreas
füll die Poren vorher, das spart ne Menge Arbeit
Sanding Sealer, Schnellschleifgrund oder (was ich bei sowas nehme) selbstgemischte Friction Polish mit wachsfreiem(!) Schellack - die kommerziellen Anbieter wie z.B. Chestnut nutzen immer wachshaltigen Schellack, ist als Lackbasis ungeeignet.
Zum Lackaufbau und Finish gibts vermtl. soviele Rezepte wie Lackierer, meine Meinung:
Ich hab schon ein paar mal solche hochglänzenden Sachen gemacht, mit Kunstharzklarlack, mit Melaminlack, mit Acrylklarlack - die Ergebnisse jeweils gut.
Aber: wenn Du nach einer perfekten Oberfläche strebst geht um das Vorgehen wie Peter (Holzpeter) es beschreibt kein Weg vorbei.
Ich dachte schon hin u. wieder ich hätte wirklich eine sehr gute, fast perfekte Lackoberfläche hinbekommen. Wenn man dann aber z.B. einmal ein Liebensteiner Schreibgerät in der Hand hatte, welche in etwa so aufwändig lackiert werden wie Peter es beschreibt, sieht man die eigene "perfekte" Klarlackierung mit etwas anderen Augen. Soll heißen, mehrschichtiger Aufbau mit DD-Lack, Zwischenschliff etc. gibt im Ergebnis nochmal einen deutlichen Sprung nach vorne.
Gruß
Andreas
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Schon mal was von Leinöl gehört? Leinöl Richie?
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- markus1809
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... und es lohnt sich definitiv nicht für eine Vase oder Schale den Lack anzuschaffen außer man kennt jemanden bei dem man ne kleine Dose bekommt. Den gibt es normalerweise nur ab 5l Gebinden, mit Härter und passender Verdünnung sprengt das schnell die 200 Euro Grenze....
langsam läufts rund...
Lieben Gruß Markus
Lieben Gruß Markus
- schwede
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Servus Stefan,
wenns dir nicht zuviel zum lesen ist,
hier wird der Vorgang mit all seinen Problemen ausreichend beschrieben.
https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q= ... jzop5ozuzV
Mal schnell gemacht ist hier auf jedenfall nix!
Auch für "Lackierprofis" ist eine Hochglanzoberfläche nochmal eine ganz andere Liga!
wenns dir nicht zuviel zum lesen ist,
hier wird der Vorgang mit all seinen Problemen ausreichend beschrieben.
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- Hommele86
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Hochglanz durch Ölen
Hallo Hommele,
und alle die zum Hochglanz lackieren empfohlen haben.
Ich möchte Euch nur zeigen das es auch nur mit Öl geht. Es gibt da sicherlich Effektunterschiede aber ich bin der Ansicht mit Öl ist der Aufwand geringer. Ich will niemandem zu Nahe treten, es ist halt nur meine Meinung und meine Vorgehensweise. Hinzu kommt ein Satz eines ehemaligem, sehr alten Freund und schreinermeister, Holz muß atmen also wird es nicht lackiert. Den Satz lass ich einfach mal so stehen:-)
Zu meinen Arbeiten, es sind drei Teile aus Wacholder, geschliffen bis 400er Korn, und geölt mit einfachem Leinöl. nach 1-2 Wochen mit 800er Schleifvlies *geschliffen* und wieder geölt. Das ist beliebig wiederholbar bis der Glanz den Augen gefällt:-)
Die Maße der beiden Schälchen und der Dose kann ich gerne nachreichen, die Teile stehen als Geschenk mittlerweile bei Tochter und Familie.
liebe Grüße
Willi
und alle die zum Hochglanz lackieren empfohlen haben.
Ich möchte Euch nur zeigen das es auch nur mit Öl geht. Es gibt da sicherlich Effektunterschiede aber ich bin der Ansicht mit Öl ist der Aufwand geringer. Ich will niemandem zu Nahe treten, es ist halt nur meine Meinung und meine Vorgehensweise. Hinzu kommt ein Satz eines ehemaligem, sehr alten Freund und schreinermeister, Holz muß atmen also wird es nicht lackiert. Den Satz lass ich einfach mal so stehen:-)
Zu meinen Arbeiten, es sind drei Teile aus Wacholder, geschliffen bis 400er Korn, und geölt mit einfachem Leinöl. nach 1-2 Wochen mit 800er Schleifvlies *geschliffen* und wieder geölt. Das ist beliebig wiederholbar bis der Glanz den Augen gefällt:-)
Die Maße der beiden Schälchen und der Dose kann ich gerne nachreichen, die Teile stehen als Geschenk mittlerweile bei Tochter und Familie.
liebe Grüße
Willi
- Loui
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- Ort: Eurasburg
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Meine Meinung! Wer mit Lack zugekleisterte Holzoberflächen will, sollte vielleicht besser mit Kunststoff arbeiten - der lässt sich leichter polieren und ist von der Haptik dem zugekleisterten Holz sehr ähnlich ...
Gruß
Ludwig
____________________________________________________________
Meine Werke:
https://www.icloud.com/photostream/de-d ... dOXmGKDTjV
Ludwig
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Hallo
Je nach dem wozu es gebraucht wird geht es mit — OB shine juice —. optimal.
Das ist eine Mischung aus reinem Alkohol (98%) Leinölfirnis und Schellack.
Ich hab’s aus einem Video von Eddie Castellin (leider auf englisch)
https://youtu.be/taJbBmcaAZQ
Ich persönlich finde eine solch perfekte Oberfläche aus einem Stück Holz hervorzuholen ist eine hohe Kunst. So staune ich immer noch und immer wieder, wenn ich die Shellack polierten Möbel zB. im Waldecker Schloß (in Bad Arolsen) bewundern darf.
Mit runden Grüßen
Dietmar
Je nach dem wozu es gebraucht wird geht es mit — OB shine juice —. optimal.
Das ist eine Mischung aus reinem Alkohol (98%) Leinölfirnis und Schellack.
Ich hab’s aus einem Video von Eddie Castellin (leider auf englisch)
https://youtu.be/taJbBmcaAZQ
Ich persönlich finde eine solch perfekte Oberfläche aus einem Stück Holz hervorzuholen ist eine hohe Kunst. So staune ich immer noch und immer wieder, wenn ich die Shellack polierten Möbel zB. im Waldecker Schloß (in Bad Arolsen) bewundern darf.
Mit runden Grüßen
Dietmar
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Hallo,
Das mit dem lackieren ist alles Geschmacksache. Ich persönlich halte davon überhaupt nichts. Ich finde, Holz soll Holz bleiben. Wenn ich möchte, das es so glatt wie möglich wird, mache ich das mit Schleifpapier und Öl. Eventuell noch mit Wachs der Sanding Sealer, aber das war's dann auch.
Bei einigen Sachen habe ich schon mal CA-Kleber für eine glänzende Oberfläche verwendet, aber auch davon bin ich weg gekommen.
Gruß,
Tüftler
Das mit dem lackieren ist alles Geschmacksache. Ich persönlich halte davon überhaupt nichts. Ich finde, Holz soll Holz bleiben. Wenn ich möchte, das es so glatt wie möglich wird, mache ich das mit Schleifpapier und Öl. Eventuell noch mit Wachs der Sanding Sealer, aber das war's dann auch.
Bei einigen Sachen habe ich schon mal CA-Kleber für eine glänzende Oberfläche verwendet, aber auch davon bin ich weg gekommen.
Gruß,
Tüftler
Nur wenn man die Kritik anderer akzeptiert, kann man lernen und besser werden!
- lowolds98
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Hallo,
ich verstehe diese Verbal- und Meinungsdiarrhoe teilweise nicht....
Stefan frug danach, wie man solch eine hochglänzende Oberfläche hinbekommt. Dazu hat er entspr. Antworten bekommen und somit war der Drops gelutscht.
Dann müssen aber wieder Nachzügler, Off-Topicer und Meinungszerhacker kommen und ihr "Plastik-bla-bla" zum besten geben. Woraus resultiert sowas? Langeweile?
Es wurde doch gar nicht danach gefragt wie andere das finden....
Und auch eine (selbstgemischte) French- o. Friction-Polish ala ShineJuice, oder wie die Sachen auch immer heissen, kommt nicht an eine aufwändige Lackierung ran - von der Wasseranfälligkeit bei Schellack mal ganz zu schweigen. Damit kann man natürlich schon eine schöne OF machen, glänzend und mit gewisser Tiefe, aber eine Lackierung ist dann doch nochmal was anderes. Davon mal ab finde ich die Unterschiede in der Haptik Schellack gg. Lack auch nicht soooo gravierend.
Leute die was gegen Lack haben, haben offensichtlich noch nie den Unterschied einer "räumlichen Maserung" (gutes Beispiel: Wölkchen Ahorn/Quilted Maple) gesehen wenn sie 1x roh oder meinetwegen geölt ist und wenn das gleiche Stück dann lackiert ist. Nur mit dem glasartigen Hochglanz ist man in der Lage die wirkliche Schönheit und den "3D-Effekt", welche solchen speziellen Maserungen bereit halten, herauszuarbeiten. Das funktioniert nunmal mit Ölen und Wachsen nur bedingt oder eben gar nicht.
Gruß
Andreas
ich verstehe diese Verbal- und Meinungsdiarrhoe teilweise nicht....
Stefan frug danach, wie man solch eine hochglänzende Oberfläche hinbekommt. Dazu hat er entspr. Antworten bekommen und somit war der Drops gelutscht.
Dann müssen aber wieder Nachzügler, Off-Topicer und Meinungszerhacker kommen und ihr "Plastik-bla-bla" zum besten geben. Woraus resultiert sowas? Langeweile?
Es wurde doch gar nicht danach gefragt wie andere das finden....
Nein, geht es nicht!Ich möchte Euch nur zeigen das es auch nur mit Öl geht.
Nein, da liegen WELTEN dazwischen.Es gibt da sicherlich Effektunterschiede
Ach tatsächlich.... Das ist so als wenn man sagt:" Ich fahr lieber 20Km in den Nachbarort Pusemuckel anstatt 800Km nach München, denn die 20Km sind einfacher zu erreichen" Pusemuckel kann natürlich auch schön sein, ist aber eben nicht München....aber ich bin der Ansicht mit Öl ist der Aufwand geringer.
Und auch eine (selbstgemischte) French- o. Friction-Polish ala ShineJuice, oder wie die Sachen auch immer heissen, kommt nicht an eine aufwändige Lackierung ran - von der Wasseranfälligkeit bei Schellack mal ganz zu schweigen. Damit kann man natürlich schon eine schöne OF machen, glänzend und mit gewisser Tiefe, aber eine Lackierung ist dann doch nochmal was anderes. Davon mal ab finde ich die Unterschiede in der Haptik Schellack gg. Lack auch nicht soooo gravierend.
Leute die was gegen Lack haben, haben offensichtlich noch nie den Unterschied einer "räumlichen Maserung" (gutes Beispiel: Wölkchen Ahorn/Quilted Maple) gesehen wenn sie 1x roh oder meinetwegen geölt ist und wenn das gleiche Stück dann lackiert ist. Nur mit dem glasartigen Hochglanz ist man in der Lage die wirkliche Schönheit und den "3D-Effekt", welche solchen speziellen Maserungen bereit halten, herauszuarbeiten. Das funktioniert nunmal mit Ölen und Wachsen nur bedingt oder eben gar nicht.
Gruß
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Moin,Eisenfinger03 hat geschrieben:Ich hab’s aus einem Video von Eddie Castellin (leider auf englisch)
noch etwas zum Thema, wie man derlei Oberflächen hinbekommen kann.
Mir fielen auch gleich drei Videos zum Thema von Eddie ein.
Das hier passt zum Thema und noch eines, mit Cocobolo. Die Ergebnisse sind einfach klasse. Ob man das mag, stand nicht zur Debatte.
BTW: In seinen Videos sind so oder so noch viele weitere Tipps untergebracht.
Liebe Grüße, Martin.
Ich bin verantwortlich für das, was ich sage und nicht für das, was du verstehst.
Videos und hilfreiche Playlisten (nicht nur) für Einsteiger auf YouTube und Fotos auf Instagram.
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- schwede
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Hallo Stefan,
hier viewtopic.php?t=47091
habe ich meine Vorgehensweise bei meiner ersten hochglänzenden Lackoberfläche beschrieben - hochglänzend, aber keineswegs perfekt-...
Eine perfekte hochglänzende Lackoberfläche dürfte nur sehr wenigen Personen ohne Übung, Erfahrung und gutes Werkzeug gelingen...
Schöne Grüße
Christian
hier viewtopic.php?t=47091
habe ich meine Vorgehensweise bei meiner ersten hochglänzenden Lackoberfläche beschrieben - hochglänzend, aber keineswegs perfekt-...
Eine perfekte hochglänzende Lackoberfläche dürfte nur sehr wenigen Personen ohne Übung, Erfahrung und gutes Werkzeug gelingen...
Schöne Grüße
Christian
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lowolds98
Deine Art, Beiträge anderer zu kommentieren geht über deine tolle Wortwahl *Diar..... weit hinaus.
Tolerant mit anderen Meinungen umzugehen liegt dir wohl absolut NICHT.
Es ist kein wunder wenn viele sich nicht trauen oder wie auch immer, hier was reinzuschreiben wenn sie von solchen *Überfliegern* wie dir INTOLERANZ um die Ohren gehauen bekommen!!
wünsche dir weiterhin viel Erfolg.....wobei auch immer
und damit ist für mich das Thema beendet!
Willi
Deine Art, Beiträge anderer zu kommentieren geht über deine tolle Wortwahl *Diar..... weit hinaus.
Tolerant mit anderen Meinungen umzugehen liegt dir wohl absolut NICHT.
Es ist kein wunder wenn viele sich nicht trauen oder wie auch immer, hier was reinzuschreiben wenn sie von solchen *Überfliegern* wie dir INTOLERANZ um die Ohren gehauen bekommen!!
wünsche dir weiterhin viel Erfolg.....wobei auch immer
und damit ist für mich das Thema beendet!
Willi
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Hallo Zusammen,
es war nach der perfekten Oberfläche gefragt,
und nach Peters Antwort zum Hochglanz: ich würd`s lassen
denke ich war die Suche nach Alternativen eröffnet
da ist es nicht nötig solche verbalen Attacken zu reiten und das Meinungsspektrum verengen zu wollen
Gruß, Rolf
es war nach der perfekten Oberfläche gefragt,
und nach Peters Antwort zum Hochglanz: ich würd`s lassen
denke ich war die Suche nach Alternativen eröffnet
da ist es nicht nötig solche verbalen Attacken zu reiten und das Meinungsspektrum verengen zu wollen
Gruß, Rolf
"Wer glaubt Frauen zu verstehen, kann auch Holz schweißen"
- lowolds98
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Hallo Willi, (ich habe übrigens auch einen Vornamen!)
Toleranz kommt von lat. tolerare und bedeutet im eigentlichen Wortsinn erdulden, ertragen... Darüber kann man sich mal Gedanken machen, wenn man selbige einfordert... Und wenn schon Toleranz, dann ist das keine Einbahnstrasse - also wo ist denn Deine?
Mein von dir geschmähter Beitrag hat auch nichts mit Toleranz o. Intoleranz zu tun, sondern weist lediglich auf Deine (und die anderer) Fehlaussagen hin. Eine dergestaltige Korrektur kann gar nicht intolerant sein - das widerspricht sich.
Vielleicht siehst du einfach nicht ein das dein Beitrag falsche Prämissen enthält, Off-Topic und somit deplatziert ist. Genauso deplatziert wie z.B. Louis Aussage (und da ist deplatziert noch freundlich ausgedrückt!).
Wer stellt sich denn im richtigen Leben zu einer Gruppe Leuten die sich zielführend über ein bestimmtes Thema unterhalten und grätscht dann mit einer Aussage in das Gespräch der Gruppe, nach der nicht gefragt wurde, die mit dem eigentlichen Thema/Fragestellung nichts zu tun hat und sagt dann auch noch das das Vorgehen, über das ihr euch unterhaltet schei... ist (siehe Loui)?? Aber im Internet geht das natürlich, da kann man das ruhig machen weil dort keinerlei gesellschaftliche Konventionen gelten
Mir persönlich geht so ein Zerreden auf den Senkel - und wie man lesen kann, bin ich nicht der einzige. Von der schweigenden Mehrheit wollen wir mal gar nicht erst anfangen.
Du warst doch der, der hier zwei "Schalen" und eine Dose einstellt, welche geölt sind und du in der Textaussage suggerierst, das das ja fast wie lackiert sei (Zitat:"Ich möchte Euch nur zeigen das es auch nur mit Öl geht."). Dann noch mit der Aussage das mit Öl der Aufwand geringer sei... Ja, natürlich ist er das! Darum gings doch. Ölen (mit entsprechendem optischen Resultat - was natürlich AUCH schön sein kann), kann übertrieben gesagt jeder, der einen Lappen festhalten kann - es ging doch aber einzig um den hohen Aufwand einer mehrschichtigen Lackierung.
Übrigens: wäre ich Deiner Unterstellung nach intolerant, hätte ich hier das einzig wahre und hohe Lied der Lackierung von Holz abgesungen und ließe nichts anderes gelten. Wer meinen Beitrag liest oder z.B. auch Werke von mir ansieht, wird merken das ich ganz gewiss kein bedingungsloser Verfechter von Lackierungen bin und nichts anderes gelten lasse. Das Gegenteil ist der Fall da ich eben SEHR tolerant bin und der Überzeugung bin, das die Varietät das ist, was das Drechseln und vieles andere im Leben erst interessant macht.
Besonders schön finde ich bei solchen Diskussionen übrigens Beiträge die mit so bockigen Aussagen schliessen, das für einen das Thema nun beendet sei. Aha....So so... Also erst was deplatziertes einwerfen, dann die Kritik nicht ertragen können und sich dann still abwenden. Ja OK, kann man machen...
Dazu fällt mir ein Spruch ein, den mein Opa gerne sagte: Die Wahrheit findet keine Herberge.
Eine schöne Woche noch
Andreas
Edit @ Rolf/Remus: Ich würds lassen bezog sich (vermute ich ganz stark) auf den Aufwand, nicht auf Alternativen? Eine Verengung des Meinungsspektrums kann nicht vorliegen, wenn nach gewissen Meinungen nicht gefragt wurde. Und wenn schon keine Verengung des Meinungsspektrums erfolgen soll, nehme ich das für mich auch in Anspruch
Toleranz kommt von lat. tolerare und bedeutet im eigentlichen Wortsinn erdulden, ertragen... Darüber kann man sich mal Gedanken machen, wenn man selbige einfordert... Und wenn schon Toleranz, dann ist das keine Einbahnstrasse - also wo ist denn Deine?
Mein von dir geschmähter Beitrag hat auch nichts mit Toleranz o. Intoleranz zu tun, sondern weist lediglich auf Deine (und die anderer) Fehlaussagen hin. Eine dergestaltige Korrektur kann gar nicht intolerant sein - das widerspricht sich.
Vielleicht siehst du einfach nicht ein das dein Beitrag falsche Prämissen enthält, Off-Topic und somit deplatziert ist. Genauso deplatziert wie z.B. Louis Aussage (und da ist deplatziert noch freundlich ausgedrückt!).
Wer stellt sich denn im richtigen Leben zu einer Gruppe Leuten die sich zielführend über ein bestimmtes Thema unterhalten und grätscht dann mit einer Aussage in das Gespräch der Gruppe, nach der nicht gefragt wurde, die mit dem eigentlichen Thema/Fragestellung nichts zu tun hat und sagt dann auch noch das das Vorgehen, über das ihr euch unterhaltet schei... ist (siehe Loui)?? Aber im Internet geht das natürlich, da kann man das ruhig machen weil dort keinerlei gesellschaftliche Konventionen gelten
Mir persönlich geht so ein Zerreden auf den Senkel - und wie man lesen kann, bin ich nicht der einzige. Von der schweigenden Mehrheit wollen wir mal gar nicht erst anfangen.
Du warst doch der, der hier zwei "Schalen" und eine Dose einstellt, welche geölt sind und du in der Textaussage suggerierst, das das ja fast wie lackiert sei (Zitat:"Ich möchte Euch nur zeigen das es auch nur mit Öl geht."). Dann noch mit der Aussage das mit Öl der Aufwand geringer sei... Ja, natürlich ist er das! Darum gings doch. Ölen (mit entsprechendem optischen Resultat - was natürlich AUCH schön sein kann), kann übertrieben gesagt jeder, der einen Lappen festhalten kann - es ging doch aber einzig um den hohen Aufwand einer mehrschichtigen Lackierung.
Übrigens: wäre ich Deiner Unterstellung nach intolerant, hätte ich hier das einzig wahre und hohe Lied der Lackierung von Holz abgesungen und ließe nichts anderes gelten. Wer meinen Beitrag liest oder z.B. auch Werke von mir ansieht, wird merken das ich ganz gewiss kein bedingungsloser Verfechter von Lackierungen bin und nichts anderes gelten lasse. Das Gegenteil ist der Fall da ich eben SEHR tolerant bin und der Überzeugung bin, das die Varietät das ist, was das Drechseln und vieles andere im Leben erst interessant macht.
Besonders schön finde ich bei solchen Diskussionen übrigens Beiträge die mit so bockigen Aussagen schliessen, das für einen das Thema nun beendet sei. Aha....So so... Also erst was deplatziertes einwerfen, dann die Kritik nicht ertragen können und sich dann still abwenden. Ja OK, kann man machen...
Dazu fällt mir ein Spruch ein, den mein Opa gerne sagte: Die Wahrheit findet keine Herberge.
Eine schöne Woche noch
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Edit @ Rolf/Remus: Ich würds lassen bezog sich (vermute ich ganz stark) auf den Aufwand, nicht auf Alternativen? Eine Verengung des Meinungsspektrums kann nicht vorliegen, wenn nach gewissen Meinungen nicht gefragt wurde. Und wenn schon keine Verengung des Meinungsspektrums erfolgen soll, nehme ich das für mich auch in Anspruch
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