Führung für Ausdrehwerkzeuge

[mascheck]

Ein freundliches Hallo an die Bastlergemeinde!

Da ich gerade dabei bin, in die unendlichen Tiefen des Holzes vorzudringen, habe ich nach einer einfach zu bauenden Vorrichtung zur Führung von Aushöhlwerkzeugen gesucht. Vorbild war das Megatool „Pitbull“ nebst Führung von Ändu (vielen Dank fürs Zuschauen dürfen beim DFT 2019).
Das Ergebnis habe ich schon in einem anderen Thread vorgestellt:

viewtopic.php?f=19&t=55490

Auf mehrfache Nachfrage zeige ich hier die Details der mittlerweile optimierten Version.

Pflichtenheft:
• Verwendung von Normteilen, die z.B. bei Ebay erhältlich sind
• Einfache Handwerkzeuge, keine Metallfräse und keine Drehbank erforderlich.
• Soll für Vasen und Hohlformen bis 50 / 60 cm Tiefe verwendbar sein. (45 cm habe ich schon realisiert)
• Zur Aufnahme gängiger Ausdrehköpfe (bei mir Woodcut Pro) über Adapterhülsen oder Aufbohren
• moderate Kosten für das Material (ca. 85 €)

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Um diese Vorrichtung nachzubauen, reicht eine Metallsäge, passende Feilen, Bohrer und Gewindeschneider für M 5 und M 6

Mir ist schon klar, dass ein versierter Metallbauer mit entsprechender Werkstatt darüber wahrscheinlich (hoffentlich milde) lächelt!



Zwei miteinander verschraubte Linearlager sind die Verbindung zwischen einem Präzisionsrohr 1000mm / 20 mm / 5 mm und einem Präzisionsrohr 250 mm / 30 mm / 5 mm. Dadurch ist die horizontale und die vertikale Achse leichtgängig und fast spielfrei drehbar.

Die Spitzenhöhe kann über einen Stellring angepasst werden. Der Durchmesser der Führungsstange ist 10 mm, hier könnten noch Adapterhülsen bzw. ein Aufbohren nötig werden.

Wie sich der Holzstaub auswirkt, wird sich zeigen, ich bin mal optimistisch, die Lager sind abgedichtet.

Verwendetes Material:
(Bitte selbst googeln, Links zu ebay sind hier nicht erlaubt)

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Präzisionsrohr nahtlos E235 Präzrohr Ø8 - 22mm / Länge von 500mm - 2000mm 27,20 € + 4,90 € Versand
Präzisionsrohr nahtlos E235+C ab 30mm D Länge frei wählbar Stahlpräzisionsrohr 17,68 € + 5,90 € Versand

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LMH30UU Linearlager Linearbuchse Linearführung Flanschlager Linearkugellager 7,90 € + 2,26 € Versand

[

SCS20LUU.jpg (21.66 KiB) 8028 mal betrachtet

SCS20LUU Linearlager Linearwagen Linearschlitten SCE20LUU lang für 20mm Welle 12,95 € + 3,90 Versand



Ich freue mich auf Kritik, Verbesserungsvorschläge.
Ich habe damit jetzt meine dritte Vase ausgehöhlt und bin sehr angetan.

Wer das Teil nachbauen will, tut das auf eigene Verantwortung. Eine Funktionsgarantie und die Einhaltung aller erforderlichen Sicherheitsregeln wird von mir ausdrücklich nicht übernommen.


Liebe Grüße
Martin

[MAXLUZI]

Hi Martin, ja besten Dank dir, sowas wollt ich mir auch gerade bauen.
TOP und Danke ;) jetzt gehts viel schneller, weil kein suchen und wundern...

[Schreiner 12]

Hallo Martin
Schade das Du am Freitag nicht zum Stammtisch kommst , da hätten wir über das Thema reden können .
Eine 20 mm Welle mit der willst Du Vasen und Hohlformen bis 50 / 60 cm Tiefe aushöhlen das geht nicht .
Bei einer 30 mm Welle gehärtet habe ich Vibrationen ich habe jetzt eine 40 mm Welle und ist um Welten besser .

Besuch mich doch einfach mal und wir reden darüber

Gruß Andreas

[Oertlein]

Hallo Martin,

kannst du vielleicht noch ein Bild einstellen, wie du die beiden Präzisionsrohre per Linearlager miteinander verbunden hast.
Ich steh grad auf der Leitung und kann mir das nicht so richtig vorstellen.

[mascheck]

Hallo [mention]Oertlein[/mention]

Wat isse ne Dampfmaschin? Da stellet mir und mal ganz dumm....

Also: das vertikale Rohr hat 30 mm Durchmesser, bzw. den der Handauflage (bei mir 30 mm)

Darauf sitzt das LMH30UU und bildet die vertikale Drehachse.

Das LMH30UU ist verschraubt mit dem SCS20LUU, das ergibt einen festen Winkel von 90°
In dem SCS20LUU läuft das 20 mm - Rohr, das horizontal verschoben werden kann und in diesem Lager auch um seine Längsachse gedreht werden kann.

Bild Nr. 1 zeigt eigentlich alles Wichtige!

[mention]Schreiner 12[/mention]

Hallo Andreas, die Kugelvase, die du das letzte mal beim Stammtisch dabei hattest, verfolgt mich seither in meinen schlaflosen Nächten.
Die ist eigentlich mit der Auslöser für meine Bastelei.

Bei den Querschnitten bin ich halt von Durchmessern der einschlägigen Tools ausgegangen. Mal sehen, in welcher Tiefe ich das Limit erreiche.
Deine Einladung nehme ich sehr gerne an! Ich bin gespannt auf deine Werkstatt und darauf, dir zugucken zu können.
Ich melde mich wegen der Terminabsprache...


Lieben Gruß
Martin

[Ralph]

Hallo Kollegen,

ich habe mir meine (von [mention]Manfred Kellerhals[/mention]) so bauen lassen:

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Wichtig: die zusätzliche Stütze für die Haltestange, sonst bekommt man zuviel Druck auf die Lager


[mention]chrilu[/mention] empfiehlt hier sogar Wellen mit gehärteter Oberfläche. Hansi hat eine polierte Hydraulikstange genommen, geht auch gut. Alles besser als "frei Hand", das hebelt nämlich ganz schön



Unten auch kugelgelagert

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Viel Erfolg beim Nachbauen (oder Bestellen)

[mascheck]

Hallo [mention]Ralph[/mention] vielen Dank für diesen Beitrag!

Mit Daniel Düsentriebs Konstruktion kann ich natürlich nicht konkurrieren!

Drei Fragen:
Welchen Stangendurchmesser hast du denn?
Wo ist bei der Vorrichtung vorne? Wenn du die Abstützung erwähnst, dann höchstwahrscheinlich an der Auflage - Gabel?
Wie Tief kannst du denn rein?

Vielen Dank
Martin

[Ralph]

Hallo Manfred,

das ist noch die filigrane Ausführung, also für die 30mm-Stange.

Die Gabel ist zwischen Lager und Schneidkopf

Mein Tiefenrekord liegt aktuell bei ca 82cm in Nuß, aber mit der Geiger geht da sicher mehr (wenn nötig).


Ich hab draußen gerade eine Nußgabel in der Mache, habe mir aber angewöhnt, erst mal mit einem 100mm Forstner Platz zu schaffen.
Und dann Woodcut oder Pitbull 3, je nach Holz / Laune / Tagesform

und sonnige Grüße

[eibchen]

Glück Auf Alle,
Gehärtete Welle kann sein, muss aber nicht! Aber das Präzi-Rohr muss erstmal mit
Innendurchmesser 0,0 sein also gezogenes oder geschliffenes Rundmaterial wenn möglich D h6.
Zwischen Rohr und Rund z.B. 30 liegen Welten!
Ich wünsche euch Spaß und Späne.
Grüße aus dem Erzgebirge
Peter /eibchen

[mascheck]

Vielen Dank @ all für die lebhafte Diskussion und die guten Verbesserungsvorschläge.

Dass man mit dem nötigen Equipment auch andere, bessere Konstruktionen zusammenbauen kann, habe ich eingangs schon gesagt.

[mention]eibchen[/mention]
Vollmaterial zu nehmen ist natürlich klug, das bringt sicher eine höhere Biegefestigkeit bei gleichem Durchmesser


[mention]Ralph[/mention]
Die vordere Abstützung ist sicher auch berechtigt, das macht mir gerade die größte Sorge.

An meiner Bank ist bei 60 cm Tiefe definitiv Schluss, wenn ich den Weg des Forstnerbohrers mit berücksichtige.

Diese Länge werde ich am Wochenende mal ausreizen und danach berichten.

Wie eingangs auch schon gesagt, ist mein Ziel, diese Vorrichtung aus Normteilen zu bauen, ich schließe aber nicht aus, dass ich irgendwann zu der Erkenntnis komme, dass der [mention]Manfred Kellerhals[/mention] das besser macht, seine KDV ist super!


Tiefgründige Grüße
Martin

[Schreiner 12]

Hallo Martin
Natürlich bist Du Willkommen und alle anderen, die kommen wollen, natürlich auch.

schönen Sonntag noch

[mascheck]

Hallo zusammen,

nach meinen heutigen Erkenntnissen kann ich einen Nachbau nicht mehr empfehlen!

Wer wissen möchte, wie ich mich gerade fühle, schaue diese Sequenz (oder noch besser den ganzen Film) aus "Alexis Sorbas" mit dem genialen Anthony Quinn in der Hauptrolle...

https://youtu.be/YZVcAQsLrbw

alexis-sorbas-dcrgnet.jpg (85.19 KiB) 6714 mal betrachtet

"Hast du jemals erlebt, dass etwas so bildschön zusammenkracht?"

Vielen Dank für die vielen Danksagungen!

Liebe Grüße,
Martin

[Holzpeter]

Hallo Martin,

das tut mir leid...
Dennoch möchten wir aus Deinen Fehlern lernen.

Deshalb:


Neugierige Grüße
Peter

[Schreiner 12]

Hallo Martin

Kopf hoch das kriegen wir hin .

Gruß Andreas

[Ralph]

Hallo Martin,

mach es bitte nicht so spannend, was ist passiert?

Ich vermute mal, dass es Dir das 20er Stängelchen verbogen hat???

Bitte berichte!

Verregnete Grüße

[Helmuth]

Nach schlechten Erfahrungen rate ich dazu, 2 Linearlager hintereinander zu verwenden.

Mit 40er Vollstange ist mir so ein einzelner Lagerblock schon mal aufgerissen.

Ob das an zuviel Überhang lag oder an zuviel Spanabnahme oder an ungenügendem Gegengewicht oder ob es einfach ein minderwertiges Lager war, weiß ich nicht.

Jedenfalls war es ein kräftiger "Schuss vor den Bug" welchen ich nicht nochmal haben muss.

[mascheck]

Sensationslüsternes Volk!

Weidet euch nur an meinem Misserfolg...

Größter Schwachpunkt ist das Lager, das die vertikale Drehung macht.
Völlig ungeeignet für die Aufnahme von Querkräften.

Damit enden meine Eigenversuche.

Habe nur einen kleinen Rohling (ca. 300 mm) eingespannt, darum war der Impact beherrschbar.

Die Stange ist auch definitiv zu schmächtige, die Profis haben das ja auch gleich bemerkt.

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Liebe Grüße
Martin, dancing Sirtaki!

[hera]

Hallo Martin,
Dieses Teil zerlege ich dir auch mit Röhre oder Haken, wenn's sein muß auch ohne Lager.

Wie sieht denn das Lager aus, wenn du sagst, dass das Teil keine Querkräfte aufnimmt?
Sorry, dass ich so drauf rum reite, aber ich habe immer am meisten gelernt, wenn ich Fehler/Ursache/Wirkung verstanden habe.

Dein Schrecken könnte mir meinen ersparen

Grüße
Hermann

[mascheck]

Hallo Hermann,
das war die aktuelle Ausbaustufe unter Berücksichtigung der Ratschläge aus dem Forum:

DSCF1033.JPG (88.08 KiB) 6076 mal betrachtet

Liebe Grüße
Martin, der gestern leider keinen Uzo im Haus hatte, Yamas!

[hera]

Das sieht doch super aus.

So wie die Vase zerlegt wurde, wird sich dein Werkzeug gefangen haben, d.h. Spantiefenbegrenzung hat ihren Job nicht gemacht.
Abhilfe wäre, kleinere Späne oder das Werkzeug stärker gegen den Uhrzeigersinn gedreht einsetzen, so daß es sich aus dem Schnitt dreht wenn's klemmt und nicht aufhängt.

Also, nix mit aufgeben. Das ganze nochmal von vorn mit kleinen Spänchen und dann, wenn's Gefühl passt, aggressiver werden.

Noch zweimal krachen lassen dann klappst im Dunkeln.

Alles Gute
Hermann

[hera]

Ein weiteres Problem könnte sein, dass sich bei bei einem festen Drehpunkt wie bei deinem System der Eingriffswinkel der Schneide stark ändert wenn du von hinten nach vorn ziehst oder umgekehrt.

Wenn du das Werkzeug frei einsetzt, gleitet es über die Werkzeugauflage und der Eingriff bleibt ziemlich konstant.

Ich setze diese Werkzeugtype bis 30cm Tiefe frei ein und nutze das Linearlager erst bei größeren Tiefen.

[GentleTurn]

Moin,

vom Grundsatz her sollte sowas funktionieren, wenn ich dieses "kleine" Stück Holz betrachte:
https://www.youtube.com/watch?v=TwV89S1YHg8

[mascheck]

Bei Ändu funktioniert das nicht nur im Prinzip, sondern in Echt!

Meine Vorrichtung funktionierte nur im Prinzip, weshalb ich vom Nachbau ja bereits weiter oben abgeraten hatte!



Liebe Grüße
Martin