eibenholz

Allgemeine Themen rund ums Holz

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hamidisch
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eibenholz

Beitrag von hamidisch »

hallo zusammen
ich weiß,daß eibenholz giftig ist.kann man daraus trotzdem ohne gefahr mühlen drechseln?
ich bekomme demnächst einen schönen dicken eibeast und bin am überlegen,was ich daraus mache.
grüsse harald
Mue
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Re: eibenholz

Beitrag von Mue »

Moin,

Willst du die Späne oder die Mühle essen?

Ich glaube die Vergiftungsgefahr mit der Mühle ist vernachlässigbar.
Aber wenn du auf Nummer Sicher gehen willst scheiden Mühlen aus.
Manfred
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SteffenM
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Du sollst kein Holz essen. :)

Beitrag von SteffenM »

Hallo Harald,

hier im Forum wurden schon oft Werke aus Eibe gezeigt. Die meisten haben die Herstellung also überlebt. :-)
Achte beim Drechseln und Schleifen darauf, dass du keinen Holzstaub einatmest.

Falls du die Mühlen verkaufen willst, solltest du herausfinden, ob Eibe für Lebensmittelkontakt zulässig ist. Für den privaten Gebrauch würde ich mir da keine Sorgen machen. Man will die Mühle ja nicht mitessen. (Und wie so oft macht die Dosis das Gift.)

Schöne Grüße!
Steffen

PS: Kugeln aus Eibe sehen auch richtig gut aus.
Grissianer
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Re: eibenholz

Beitrag von Grissianer »

Hallo
In diesem Bericht wird gezeigt wie es absolut kontaktfrei möglich ist ein Pfeffermühlenholz vom Mahlgut zu trennen.
viewtopic.php?f=53&t=59599&p=421050#p420956
Wünsche frohes schaffen das war bei mir im gegensatz zu normalen Mühlen eine Affenarbeit.
Gruß
Anselm
Was ich mir nicht zutraue werde ich niemals lernen!!
Cello
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Re: eibenholz

Beitrag von Cello »

Hallo Harald,

das Thema hatten wir schon. Ich verweise auf einen Beitrag von 2020:

Taxingegalt Holz: 0,0006%


https://medicalforum.ch/article/doi/smf.2019.03417

Tödliche Dosis für Erwachsenen (80kg): 250mg

Kommen wir auf ca. 42kg Holz die deine Kundschaft essen müsste.

O.k. du wirst das Holz trocknen und dann reicht vielleicht auch weniger und es gibt ja auch Vorschädigungen bei geringerer Dosis bevor es zum Tod kommt.
Aber wenn deine Mühlen weniger als 5 Kilo wiegen und deine Kundschaft nicht eine ganze Mühle auf einmal ißt, scheint mir das Risiko vertretbar.


Diese Berechnung gilt aber nur, wenn deine Kunden die Mühle essen und nicht den Pfeffer.

Gruß
Cello
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www.touch-wood.de

https://www.youtube.com/results?search_ ... essau_wood
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drechselhelm
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Re: eibenholz

Beitrag von drechselhelm »

Servus Harald,

bei Primärverpackungen heißt es immer: Bei direktem Kontakt von feuchten, fettigen Lebensmitteln ist das Medium X oder Y geeignet oder auch nicht.
Beim Füllgut einer Pfeffermühle handelt es sich um ein trockenes, nicht fettendes Füllgut und somit sehe ich keine Problem beim Einsatz von Eibenholz!

Willy v/o Drechselhelm
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hamidisch
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Re: eibenholz

Beitrag von hamidisch »

Hallo
Mit dem Giftanteil von 0,0006% wird das nicht schädlich sein.
Da wird das rissfreie Trocknen wahrscheinlich ein grösseres Problem.
Aber ich kenn einen Chemiker,den werde ich auch noch fragen.
Vielen Dank
Harald
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Argus
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Re: eibenholz

Beitrag von Argus »

hallo,
hamidisch hat geschrieben: 16.06.2021 - 09:36:32
Mit dem Giftanteil von 0,0006% wird das nicht schädlich sein.
kommt drauf an, was Du verwendest.
Wenn Du nicht gerade die Kerne (Samen) mini-drechseln willst, ist die Konzentration geringer. Nadeln, Rinde haben auch mehr Taxin eingelagert als das Stammholz, hingegen die roten Früchte gar nichts.
Das richtet sich wohl gegen die Fressfeinde. Die sollen nicht an der Rinde und den Nadeln knabbern, wohl aber die Früchte fressen und weitertragen. Wen sie aber die Samen beschädigen, werden sie auch bestraft.
Früher wurde Eibenholz auf Grund der ausgezeichneten Wasserbeständigkeit in Wasserleitungen verwendet und später auch an Zapfhähnen für Bierfässer. Wenn es da zu nennenswertem Schwund an Nutzermasse gekommen wäre, hätte man das früher sicher irgendwie bemerkt und das Material nicht mehr dafür genommen.
Zu Vergiftungen kommt es vorrangig, wenn Nutztiere an den Nadeln und Rinden knabbern, oder Kleinkinder die Früchte essen und dabei die Samen aufbeißen. Es wurde auch schon berichtet, das Baumpflegearbeiter leichte Symptome aufzeigten, die frischen Saft der gefällten Eibe an den Händen hatten und Nahrung zu sich nahmen.

Gruß Frank
"..Es ist von großem Vorteil, die Fehler, aus denen man lernen kann, recht frühzeitig zu machen.."

Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
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Maggus
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Re: Du sollst kein Holz essen. :)

Beitrag von Maggus »

SteffenM hat geschrieben: 15.06.2021 - 19:19:31
Achte beim Drechseln und Schleifen darauf, dass du keinen Holzstaub einatmest.
Das ist aus meiner Sicht der wichtigste Rat beim - Holz allgemein und bei Eibe besonders - drechseln.
Manche mehr als andere reagieren teils sehr hefitig auf den Schleifstaub (bei anderen Hölzern natürlich auch).

Kenne einige, die beim Bogenbau aus Eibe stark reagiert haben.

Als Mühlenkörper ist Eibenholz m.E. unbedenklich.

Gruß,
Markus
drachenspan
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Re: eibenholz

Beitrag von drachenspan »

moin,
das hier ist nur meine persöhnliche Einschätzung:
nutze ich die Mühle selber... Ist es mein Risiko.
Für den Verkauf .. NEIN niemals. Punkt
Es gibt in der Mühle IMMER wenn auch minimalen Abrieb durch die Körner.
Die durchschnittlich niedrigen Taxin werte von eibe helfen da nicht weiter.
Klar sind Nadeln und Kerne giftiger.
wer sagt dir denn sicher, das deine Eibe nicht einen vierfach höheren Taxinwert hat.
Je nach Standort, Wuchsgeschwindigkeit und Bodenbeschaffenheit halte ich das durchaus für möglich.
Du müsstest es messen lassen.
Ich kann diese ganze jahrelange Diskussion nicht verstehen...
Eibe ist für Lebensmittel nicht geeignet. !!!!!!!
Und wenn vor 200 jahren Zapfhähne daraus gemacht wurden... wir haben heute 2021 und die Bleileitung zur Wasserversorgung wurde auch abgeschaft...
Wenn jetzt der Drechsler vor dem Kunden stirbt.... ist ja alles gut..
Wenn nicht, beweise mal das DEINE Eibe kein oder nur wenig Taxin hatte
Wer will als Drechsler egal ob Hobby oder profi denn wirklich die Verantwortung übernehmen, wenn ein Kunde mit allergischen oder anderen Symptomen auftaucht??
Ich nicht!
Auf diese ganze diskussion hab ich keinen Bock
Eibe zur Deko, als Stift, eventuell als Brötchenschale dann iss gut.
Alles andere ist nogo
Gruß
Drachenspan Stefan
Der mit der Holzmann Vario tanzte!!!
Grissianer
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Re: eibenholz

Beitrag von Grissianer »

Hallo Drachenspan Stefan
Du bist nicht konsequennt
eventuell als Brötchenschale dann iss gut.
Im übrigen ist das nicht meine Meinung. Wenn wir alles das nicht machen würden was uns Freude bereitet was wir aber auch verantworten müssen, was wäre dann das Leben.
Gruß
Anselm
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dege52
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Re: eibenholz

Beitrag von dege52 »

Hallo Freunde des Eibenholzes ,
natürlich hatten die Wasserleitungen und Zapfhähne ,sagen wir mal so vor ca 200 Jahren ,verheerende Auswirkungen auf die Nutzer ! Von denen lebt kein einziger mehr ! :prost:
Gruß Detlef
"Ein Leben ohne Drechselbank ist möglich, aber sinnlos ! GUT SPAN !"
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Argus
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Re: eibenholz

Beitrag von Argus »

hallo,

woher kommt eigentlich der Gedanke, dies verkaufen zu wollen? Aus der Fragestellung von Harald kann ich nur ableiten, das er sich über die Gefahren beim drechslen informieren möchte.
Ich denke auch nicht, das sich die Giftigkeit von Taxin und Blei irgendwie vergleichen lässt, da die Wirkungsweise auf den Körper völlig unterschiedlich ist, das Thema hatten wir aber auch schon früher erörtert.
Und als Pessimist dürfte ich ohne schlechtes Gewissen gar keine Mühlen in den Verkehr bringen, auch in harmloses Holz könnten sich giftige Pilzsporen eingeschlichen haben, ohne Messanalyse hätte ich da nie Sicherheit.

Gruß Frank
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GentleTurn
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Re: eibenholz

Beitrag von GentleTurn »

hamidisch hat geschrieben: 15.06.2021 - 18:35:55
ich weiß,daß eibenholz giftig ist.kann man daraus trotzdem ohne gefahr mühlen drechseln?
Moin,

ich habe mich mal durch die Ergebnisse dieser Suchanfrage im Forum search.php?keywords=*eibe*+*gift*+*gef% ... bmit=Suche gelesen. Ist viel Stoff, wenn man fast alle Beiträge und Querverweise liest. Meine Erkenntnis: Mühlen und andere Objekte zur Verwendung mit Lebensmitteln würde ich daraus nicht drehen.
Liebe Grüße, Martin.

Ich bin verantwortlich für das, was ich sage und nicht für das, was du verstehst.

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Re: eibenholz

Beitrag von Oldie »

Das Holz taugt zu nichts! Schick es mir, ich entsorge es kostenlos für dich!

;-) Werner
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Re: eibenholz

Beitrag von lippe »

Hallo
die Eibe schaft es wieder mal ins Sommerloch
Gruß Norbert
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Alle Menschen sind klug, die einen vorher,
die anderen nachher.
Voltaire
Mue
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Re: eibenholz

Beitrag von Mue »

Moin Leute

mit Eibe kann es jeder halten wie er will. Das Vergiftungsrisiko ist überschaubar aus meiner Sicht, Jürgen [mention]Cello[/mention] hat das gut dargestellt.
Zum Verkauf wäre ich auch vorsichtig, wenn man an einen hypersensiblen Kunden mit gutem Rechtsanwalt gerät kann das zumindest Ärger bedeuten. Man sieht ja schon bei den Kommentaren hier das Mancher das als fahrlässige Körperverletzung auffasst.

Ansonsten sind wir als Drechsler von Giften umgeben: Thuja, Essigbaum, Hülsenfrüchtler wie Goldregen, Akazie oder Robinie...die Liste lässt sich fortsetzen. Wer öfter mal Tropenhölzer bearbeitet hat kennt laufende Nasen und Reizungen, die kommen auch nicht von harmlosen Inhaltsstoffen. Weiter gefasst gehört auch Eiche mit dem Tanningehalt in der Rinde, Steinobstgewächse mit Blausäure in den Kernen dazu.

Auch bei den Nahrungsmitteln gibt es Bedenkliches: Kartoffeln oder Bohnen sind ungekocht ungenießbar, Lupinen sind auch nicht alle gut verträglich, bei Raps und Senf können Glucosinolate drin sein die im Öl oder Presskuchen nicht erwünscht sind, ein Dijon-Senf ohne diese wäre aber nur gelber Brei!

Allem gemeinsam ist aber die Dosis die das Gift macht.

Also macht's wie Ihr wollt. Ich hab schon Mühlen aus Eibe gemacht und wenn mir ein passender Rohling begegnet mach ich es wieder.

Manfred
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da_Joe
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Re: eibenholz

Beitrag von da_Joe »

Hallo,

na dann mach ich mal "Thread-Napping" mit dem Sommerloch Thema betreiben:

Hat jemand Ahnung bzw. Erfahrung wie _dauerhaft_ Eibenholz ist?
Was ich im Netz dazu finde mag mich net so recht überzeugen.

Achja, Mühle aus Eibe würde ich womöglich (noch nie auf die Idee gekommen) nicht machen, oder nur zum gesicherten Verbleib. Dose und Schale aber schon - und die können ja wohl auch mit Lebensmittel in Berührung kommen.
Grund: So ne Mühle kommt (als Geschenk o.Ä.) schnell mal in die Hände von Dritten. Wenn diese dann (später) hören: "Eibe ist giftig". Diese Person hält dann Hersteller sowie Zwischen-Besitzer für gefährlich oder zumindes für dumm-doof, was ich wiederum bezüglich meiner Person net so gern hab.

Grüsse
Joe

P.S.: mir wurde in der Kindheit die Vogelbeere (Eberesche) als giftig bei gebracht.
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Re: eibenholz

Beitrag von Mue »

Hallo Joe,

ich hatte in Erinnerung das es ähnlich wie Eiche eingeordnet wird. Auf die Schnelle habe ich das gefunden: https://baubeaver.de/eibenholz/, dort wird es mit Dauerhaftigkeit 2 (entsprechend Eiche) angegeben.

Aber die Holzexperten hier im Forum wissen da bestimmt mehr. Erfahrungen sind halt rar weil der Baum so selten ist...

Manfred
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kerouer
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Re: eibenholz

Beitrag von kerouer »

Hallo Joe,

Eibe ist dauerhaft!
Diese Eibe ist 1987 von Sturm umgeworfen worden, geschnitten habe ich in 2013.
Außen grau geworden, hart wie Stein und schön wie Eibe ist.
Der Baum ist um 730 gepflanzt worden.
Bois_2.JPG
Bois_2.JPG (63.85 KiB) 4564 mal betrachtet
Bois_1.jpg
Bois_1.jpg (86.07 KiB) 4564 mal betrachtet
Bois_ (2).JPG
Bois_ (2).JPG (151.53 KiB) 4564 mal betrachtet
Bois_(8).JPG
Bois_(8).JPG (66.51 KiB) 4564 mal betrachtet
Grüße

Pascal
Cello
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Re: eibenholz

Beitrag von Cello »

kerouer hat geschrieben: 17.06.2021 - 20:30:05
Der Baum ist um 730 gepflanzt worden.

Hall Pascal,

Schreibfehler?

Gruß
Cello
Vertraue den Aussagen im Internet niemals blind. (Marcus Aurelius)
nach Jan Lipowski


www.touch-wood.de

https://www.youtube.com/results?search_ ... essau_wood
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kerouer
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Re: eibenholz

Beitrag von kerouer »

Hallo,

Nach Christus

Grüße

Pascal

Das Stück holz ist etwa 5 cm dick
comptage_croute_1.jpg
comptage_croute_1.jpg (107.7 KiB) 4347 mal betrachtet
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da_Joe
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Re: eibenholz

Beitrag von da_Joe »

Hallo Pascal,
kerouer hat geschrieben: 17.06.2021 - 20:30:05
Eibe ist dauerhaft!
[...]
vielen, vielen Dank! Genau so eine praktische und fundierte Antwort habe ich mir erhofft.
:danke:

Warum ich gefragt hab: Hab neulich Eiche (dick) mit hohem Eisengehalt und Eibe angeboten bekommen. Hab ich dann "für's Aufräumen" _entsorgt_.... wenn er weiterhin brav und lieb ist, bekommt er mal ne Schale. Beides deutlich "überlagert" teils mit, teils ohne Erdkontakt, teils abgedeckt. Mit der Eiche samt Eisen kam ich gut zurecht, gibt bisserl was noch ab.
Aber die angebliche Eibe.... total mürb, überhaupt kein Aussehen von Eibe mehr, Säge geht durch wie durch Butter. Hab mich dann schweren Herzens für Brennholz entschieden.

Viele Grüsse
Joe - der auf demnächt mal wieder "richtige Eibe" hofft (wie wir alle und auch immer :-))
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