Was ist der Unterschied zwischen Ahorn und Berg-Ahorn?

[Suzie]

Hallo

Was ist der Unterschied zwischen Ahorn und Berg-Ahorn?
Oder ist es dasselbe Holz, aber Berg-Ahorn wächst höher über Meer?
Woran sieht man den Unterschied?

Gruss
suzie

[Peter Gwiasda]

Hallo

Ahorn ist der Oberbegriff für die vielen Unterarten, zu denen eben auch der Bergahorn zählt, wie auch der Feldahorn oder der Zuckerahorn.

Wir sind alle Menschen, die meisten sind gute Menschen, bis auf die wenigen Arschlöcher...


Freundliche Grüße in die Schweiz, wo auch viele gute Unterarten der Menschheit leben, von

Peter Gwiasda

Alle Acer-Arten bieten uns Drechslern vorzügliche Hölzer

[Suzie]

Ahorn ist der Oberbegriff für die vielen Unterarten, zu denen eben auch der Bergahorn zählt, wie auch der Feldahorn oder der Zuckerahorn.

Oh, da gibt's sogar noch mehr!
Danke dir!

Ihr erfahrenen Drechsler... erkennt ihr anhand vom Holz welche dieser Unterart es ist?
Oder sieht man das "nur" von aussen, also von der Rinde und Blätter und so?

Gruss
suzie

[mascheck]

Hallo Suzie,




.viel Information über Holz und Bäume und eben auch die Ahornarten findest du in dieser Rubrik des Forums:



viewforum.php?f=155


Vielen Dank an Eva [mention]Raupenzwerg[/mention], die hier immer fleißig für Input sorgt.


Gruß Martin

[Cello]

Hallo suzie,

es gibt sehr wohl Unterschiede zwischen den einzelnen Ahornarten. Bergahorn ist wahrscheinlich der Liebling aller Holzverarbeiter. Er ist hart, hell und hat eine große Anwendungsbreite (Furnier bis Musikinstrumentenbau). Am weichsten ist der Eschenblättrige Ahorn, der sehr schnell und überall wächst. Feldahorn ist ein bisschen dunkler als Bergahorn, aber auch hart. Spitzahorn ist weicher als Bergahorn. Dass es standortbedingte Unterschiede gibt, ist wohl klar.

Gruß
Cello

[Hochburg]

Hoi Suzie

Das Blatt ist sicher das beste Indiz dafür, gefolgt von der Rinde…
Wenn ich dann eine Kantel in den Händen habe, gelingt es mir nicht mehr, den Unterschied zu sehen. Das liegt hedoch an mir und nicht am Holz.

[Hölzerkarl]

Hallo Suzie,
es folgen vier Bilder vom Bergahorn im Hessenland.
Mit weiteren Ahorn-Arten kann ich leider nicht dienen.

Bergahorn_01 (FILEminimizer).JPG (77.83 KiB) 5100 mal betrachtet

Berg-Ahorn_01 (FILEminimizer).JPG (96.66 KiB) 5100 mal betrachtet

Berg-Ahorn_02 (FILEminimizer).JPG (138.51 KiB) 5100 mal betrachtet

Berg-Ahorn_03 (FILEminimizer).JPG (145.7 KiB) 5100 mal betrachtet

Freundliche Grüße aus der Mitte von Deutschland

Der Karl

[Helfried]

Liebe Suzie, liebe Leute,

die von Karl eingestellten Borkenbilder möchte ich unbedingt mit einem Grazer Bergahorn ergänzen:

IMG_5426w.jpg (154.07 KiB) 4838 mal betrachtet

Für ältere Bergahörner ist die plattig abplatzende Borke typisch (wie auch in Karls erstem Foto, dem mit den Stammstücken).
Den mit "Bergahorn - Acer pseudoplatanus" betafelten Stamm in Karls Beitrag hätte ich ohne Umstände mit Spitzahorn (A. platanoides) angesprochen.

Wie gut dass es solche Tafeln gibt.


Helfried

[Zörndlein Josef Artur]

Ja, Ja, Ja,
Die Faschingsscherze häufen sich.
So werden Holzarten bewusst und fälschlich als Falschinformationen verstreut.
Weiter so,
wir lachen darüber-.

Aber- das sind eben Scherze.

Mit Faschingsgrüßen
Zörndlein Josef Artur

[Holzpeter]

Für ältere Bergahörner ist die plattig abplatzende Borke typisch (wie auch in Karls erstem Foto, dem mit den Stammstücken).
Den mit "Bergahorn - Acer pseudoplatanus" betafelten Stamm in Karls Beitrag hätte ich ohne Umstände mit Spitzahorn (A. platanoides) angesprochen.

Hallo Ahorn-Freunde,

der Meinung von Helfried möchte ich mich zu 100% anschließen.
Die von Karl gezeigte Tafel ist mMn am falschen Baum befestigt worden oder der Text auf der Tafel ist nicht richtig.

Hölzerne Grüße
Peter

[Cello]

Hallo Helfried, hallo Peter,

Den mit "Bergahorn - Acer pseudoplatanus" betafelten Stamm in Karls Beitrag hätte ich ohne Umstände mit Spitzahorn (A. platanoides) angesprochen.

Ich habe mal ein paar Blätter aus dem Foto herausgezoomt und komme auf Feldahorn (acer campestre). Dafür spricht die "Dreiteilung des Blattes. Spitzahorn ist "fünfgeteilt".

Berg-Ahorn Detail1.jpg (5.12 KiB) 4464 mal betrachtet

Gruß
Cello

[eibchen]

Hallo Ahorn-Freunde,
im Auftrag von Eberhard aus Klingenthal möchte ich einige Ahornfotos vom 23.02.2022 aus Klingenthal einstellen.
Alle gezeigten Bäume haben einen Stammumfang von etwa 3 m.

Spitzahorn

IMG-20220223-WA0008.jpg (138.52 KiB) 4452 mal betrachtet

Spitzahorn

IMG-20220223-WA0007.jpg (107.69 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0006.jpg (143.78 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0005.jpg (144.49 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0004.jpg (99.5 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0003.jpg (122.3 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0002.jpg (128.49 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0001.jpg (132.64 KiB) 4452 mal betrachtet

Bergahorn

IMG-20220223-WA0000.jpg (156.12 KiB) 4452 mal betrachtet

Ich glaube, daß er sich selbst dazu noch äußern wird.
In meinem Naturführer Bäume sind übrigens 20 Ahornarten beschrieben.

Der Bergahorn hat eine rosa- bis gelbgraue Rinde, die sich im Alter in unregelmäßigen Platten schuppt.
Die Blätter sind in 5 scharf gezähnten Lappen geteilt.

Der Feldahorn hat graue und glatte Rinde. Die Blätter sind in 5 Lappen mit mehreren spitzen Zähnen geteilt.

Der Spitzahorn hat hellbraune Rinde mit orangefarbenen Furchen, manchmal etwas korkig . Die Blätter sind tief fünfteilig, an der Basis herzförmig. Die größeren Lappen sind an den Spitzen nochmals gelappt.

Damit finden wir die Zuordnung von [mention]Holzpeter[/mention] richtig.

Viele Grüße aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen

[eberhard]

Hallo Suzie
Hallo Drechselfreunde
Die Frage nach Ahorn hat mich gleich veranlasst gleich einige Schmuckstücke zu fotografieren ,die stehen etwa 600 Meter neben meinenem Wohnhaus .
Das erste Foto zeigt einen Spitzahorn (längerer Stamm und nicht so dick, schmale hohe Krone ). Alle anderen Bilder zeigen Bergahorn (Dicker nicht so langer Stamm dafür weit ausladende Krone ). Andere Unterschiede kenne ich auch nicht.
Ich bedanke mich noch bei Peter eibchen für die Eistellung der Bilder.
Mit freundlichen Grüßen aus Klingenthal im Vogtland von Eberhard

[Helfried]

Liebe Leute,

über Ahörner kann man sich anscheinend längere Zeit unterhalten ...

[mention]Cello[/mention] :

Ich habe mal ein paar Blätter aus dem Foto herausgezoomt und komme auf Feldahorn (acer campestre). Dafür spricht die "Dreiteilung des Blattes.

Gute Idee mit der Vergrößerung! Du hast wahrscheinlich recht mit der Bestimmung - wenn das Laub zu dem gezeigten Stamm gehört.
Ich bin bei meiner Vermutung "Spitzahorn" nur von der Borke ausgegangen, dazu ein Rindenbild eines Feldahorn (A. campestre), etwa 35 cm Stammstärke:

Feldahorn_2w.jpg (243.76 KiB) 4222 mal betrachtet

Deutlich "gefeldert", nicht wahr?



[mention]eibchen[/mention]

Der Feldahorn hat graue und glatte Rinde. Die Blätter sind in 5 Lappen mit mehreren spitzen Zähnen geteilt.

Lieber Peter, in diesem Fall sind wir geteilter Meinung: Borke siehe obiges Foto, Blatt: "ahorntypisch drei- bis fünflappig, stets nur wellig stumpf gezähnt oder ganzrandig". Zitiert aus Peter Steiger, Esche, Espe oder Erle? Ott-Verlag 2016.

Bisher habe ich übrigens nur Bergahorn, Spitzahorn und "Kanadischen/amerikanischen Ahorn" (wahrscheinlich Zuckerahorn) gedrechselt.
Feldahorn fehlt mir noch, wie die meisten Hölzer aus dieser großen Familie.

Helfried

[PaRay]

in ein paar Wochen ganz hilfreich, die Erkennung über die Blätter,
aus dem schönen Büchlein "Amann, Bäume und Sträucher des Waldes (1955)"

LG
Paul

Ahorn Blätter.jpg (153.74 KiB) 4185 mal betrachtet

[Cello]

Hallo,

im Dendroführer "Bäume und Sträucher im Wörlitzer Park" sind 35 verschiedene Ahorn genannt. Die Blätter sind abgebildet. Hier zwei Kopien. Der Park ist 20 km von Dessau entfernt. Ich glaube immer noch an Feldahorn (Acer campestre).

acer caampestre.jpg (41.59 KiB) 4148 mal betrachtet

acer platanoides.jpg (64.95 KiB) 4148 mal betrachtet

Wir werden wohl Karl im Frühjahr mal auf den Baum jagen müssen, damit er ein paar Blätter pflückt und nachts ein bisschen Rinde entfernt.

Gruß
Cello

[Mue]

Moin

bald kommen ja wieder Blätter und wer die Knospen schon mal in Augenschein nehmen will, hier ist eine schöne Seite mit guten Bildern: https://www.pflanzen-vielfalt.net/besti ... pitzahron/

Bei Holz hilft das aber nicht weiter...

Manfred

[Hochburg]

Bei Holz hilft das aber nicht weiter...

Wo wir wieder beim Thema wären: Gibt es Ahornholzkenner, die anhand einer Kantel den Unterschied der diversen Sorten erklären können???

[dassi]

Halloooo,
hier noch eine Ergänzung zum Ahorn : Das Blatt in der kanadischen Flagge ist Zuckerahorn !

BG Jörg

[PaRay]

ein Nachtrag aus Hugues Vaucher's Buch "Bäume, an den Rinden erkennen" (1980)

LG
Paul

Bergahorn.jpg (287.1 KiB) 4011 mal betrachtet

Feldahorn.jpg (302.64 KiB) 4011 mal betrachtet

Sitzahorn.jpg (275.54 KiB) 4011 mal betrachtet

damit der Karl nicht zu einem verwerflichen Tun genötigt wird

[Mue]

Hallo Jörg

das kanadische Nationalsymbol ist ein Zuckerahorn - da hast du recht.
Davon gibt es aber auch wieder mehr Arten...
Wir sollten bei den heimischen bleiben, das Maß an Verwirrung, Unsicherheit, unterschiedlichen Bezeichnungen usw. halte ich schon für ausreichend.
Wer aber tiefer einsteigen will kann sich hier mal Ausgangspunkte suchen: https://de.wikipedia.org/wiki/Ahorne

Insgesamt sind wir als Mitteleuropäer nördlich der Alpen ohnehin baumartenmäßig unterbemittelt, viele Arten haben es nach der Eiszeit noch nicht wieder zu uns geschafft.
Trotzdem finde ich es gibt es für uns Drechsler genug zu entdecken und auszuprobieren - in Parks und Gärten findet sich ja auch so mancher Exot.

Manfred

[da_Joe]

Hallo,

ich bin mal so frei und behaupte: Die (?) Suzie wollte eigentlich nur ein zwei Sätze über das Holz und vielleicht noch nen halben über den Baum hören. Vielleicht ehr interessant, wobei auch Abhandlungen über das "Grossgrün" zur allgemeinen Bildung beitragen, natürlich.

3 Hauptarten:

Berg-Ahorn (wächst nicht nur in den Bergen, ehr sind die anderen Arten ein Nicht-Berg-Ahorn, eigentlich nicht so selten). Feines, oft sehr helles Holz, gut zu bearbeiten. Toll zum Drechseln. Wenn von entsprechender Qualität (keine Verfärbung usw.) auch als solches zu erkennen.

(Spitz-)Ahorn (Wald- und Wiesen-Art, häufig). Schönes Holz. Küchen-Holz. Gut zu bearbeiten, aber eben nicht so _fein_ wie der aus den "Bergen". Kann schnell (Trocknung) auch starke Verfärbungen (gelb/braun) haben.

Feld-Ahorn (als richtig grosser Baum ehr selten, näher am Gebüsch als am Baum). Als Holz nutzbar, aber net so der Burner. Bekommt man aus Mangel an grossen Bäumen in üppigen Abmessungen ehr selten in die Hand.

Unterscheidung am Baum: Borke, Blätter, uvam.
Unterscheidung am Holz: Teilweise schwierig, bzw. manchmal etwas für die Profis.

Viele andere Ahornarten, die aber bei uns hier ursprünglich nicht heimisch sind. Exoten aus Parkanlagen oder eben das Holz vom (Import-)Handel.

Grüsse
Joe

[Nachtübernahme]

Dann wäre noch Silberahorn zu nennen -- wundervolles Holz!
Relativ weich, gut zu drechseln und oft ein lebhaftes Holzbild!

Ich habe vor ein paar Wochen eine Dickwandschale daraus gedrechselt:

20220208_175244.jpg (81.13 KiB) 3950 mal betrachtet

[mascheck]

Ihr erfahrenen Drechsler... erkennt ihr anhand vom Holz welche dieser Unterart es ist?
Oder sieht man das "nur" von aussen, also von der Rinde und Blätter und so?

Gruss
suzie

Hallo Suzie, mit mehr oder weniger hilfreichen Antworten bist du ja förmlich zugeschüttet worden.

Deine Frage nach den Unterschieden beim Holz ist aber noch unbeantwortet.


Zumindest was Bergahorn und Feldahorn betrifft, findest du hier Hilfe:

https://www.waldwissen.net/de/waldwirts ... feldahorns


https://www.waldwissen.net/de/lebensrau ... doplatanus


Die beiden Artikel stammen vom der Seite http://www.waldwissen.net

Screenshot_20220225-135324.png (169.01 KiB) 3907 mal betrachtet

Eine sehr interessante Seite zu vielen Fragen zu Umwelt-Wald-Baum-Holz

Zu Spitzahorn und anderen habe ich leider nichts brauchbares gefunden.


Gruß Martin


*BBCode eingeschaltet von Holzpeter

[Hölzerkarl]

Hallo Ahornfreundinnen und Ahornfreunde,
mit Interesse habe ich eure Beiträge gelesen. Dankeschön!

Wer recht hat, soll auch recht bekommen.
Holzpeter hat einen Fehler zur Tafel am Baum im Botanischen Garten Eschwege erkannt.
Der Baum steht noch, hat jedoch z.Zt. keine Blätter.
Ich werde im Frühling den Baum besuchen und Fotos machen.
Wenn die Beweiskraft gerichtsfest ist, werde ich eine Änderung der Tafel vorschlagen.

In diesem Beitrag ist der Baum schon mal von mir gezeigt worden.


viewtopic.php?f=7&t=58348&p=411146&hili ... ge#p411146


Weil es zum Thema passt folgen Bilder vom Spitz Ahorn in Eschwege

Spitz-Ahorn_01 (FILEminimizer).JPG (114.61 KiB) 3706 mal betrachtet

Spitz-Ahorn_02 (FILEminimizer).JPG (145.01 KiB) 3706 mal betrachtet

Spitz-Ahorn_03 (FILEminimizer).JPG (105.81 KiB) 3706 mal betrachtet

Freundliche Grüße aus dem Werratal

Der Karl