Dreibackenfutter

Fragen, Hilfe zur Kaufentscheidung, Tipps & Tricks zu Spannfuttern und anderen Spanntechniken

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hilmiw
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Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Hallo und guten Tag,
als Neuling hab ich eine Verständnisfrage an euch. Seit Tagen bemühe ich das Netz und bekomme einfach keine Antwort. Folgendes Problem
Ich möchte gern ein Dreibackenfutter auf einer Welle montieren. Meine momentane Lösung ist eine Billiglösung die nur sehr eingeschränkt funktioniert.
Gleich vornweg zur Info: Ich bin kein Drechsler. Ich nutze meine Vorrichtung vordergründig für meine Modellbauvorhaben zum Schleifen.

Alles ist nur beispielhaft zum Verständnis. Ich blicke momentan nicht mehr durch.
Das Dreibackenfutter könnte (sollte) das sein 100 mm https://www.ebay.de/itm/401705451785
Die Befestigung erfolgt mit drei Schrauben auf einem Lochkreis (84 mm). Dieses wird wiederum auf einem Flansch montiert. Dafür könnte dieser Flansch dienen https://www.ebay.de/itm/304049228393

Wie nun aber weiter? Das alles muss ja nun auf einer Spindel montiert werden und diese hat ein Gewinde am Ende, z.B. ein Gewinde M18 oder M33.

Könnt ihr mir mal helfen?
Danke
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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

wenn ich Dich recht verstehe, dann suchst Du sowas hier --> https://drechslershop.de/drechselfutter ... r=ax000096

Am Flansch wird das Futter montiert und lässt sich dann über M33 auf die Spindel schrauben

Deine verlinkte Montageplatte dient nur dazu, ein größeres Futter (100mm) an einen kleineren Flansch zu montieren. Dazu wird das große Futter bsw. mit vier versenkten Schrauben an der Platte montiert und dann mit drei Stehbolzen und Muttern am 80mm Flansch der Spindelwelle geschraubt

Gruß Frank
Zuletzt geändert von Argus am 30.11.2022 - 18:53:47, insgesamt 1-mal geändert.
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Bernd Schröder
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Bernd Schröder »

Moin!
Also, wenn Du eine Spindel mit M18/M33 hast, dann würde ich mir gleich ein Drechselfutter (4 Backen)
kaufen. >> Bevorzugt M33, sonst mit Adapter
3 Backen machen eigentlich keinen Sinn, es sei denn Du spannst Dreiecke oder Sechsecke
Mit 4 Backen spannst Du alles runde oder eckige sicher und gut.

Drechselfutter sind für das Drechseln optimiert und bieten mit den Wechselbacken viele Möglichkeiten.
Da Du nur "schleifst" brauchst Du nix Dolles.
https://www.zujeddeloh.de/produkte/dreh ... _6771.html

Damit kannst Du aber auch richtig drechseln und es gibt andere Backengrößen zu kaufen.
(Vicmarc VM100 sind auch kompatibel)
Mit besten Grüßen aus der Heide!
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hilmiw
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Danke für die schnellen Antworten.
Eine solche Montageplatte meine ich. Nur halt mit der erforderlichen Lochteilung (Teilkreis 84 mm).
Hab da vermutlich was bei Aliexpress gefunden.

Das mit dem Vierbacken ist schon richtig.. Nur nützt mir das nichts. Muss auch dünne "Stöckchen" mit 2 bis 3 mm spannen können.
hilmiw
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Meine diesen Flansch . https://de.aliexpress.com/item/1 ... %21rec
Dieses müsste passen. Würde das nur gern hier kaufen.
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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

hilmiw hat geschrieben: 30.11.2022 - 19:31:26
Muss auch dünne "Stöckchen" mit 2 bis 3 mm spannen können.
Dafür ist das 3 Backenfutter aber auch weniger geeignet. Die Backen ergeben Abdrücke. Besser spannen Spannzangen. Dafür gibt es auch einen Flansch. Vermutlich willst Du aus Kostengründen aber "all in one"
Gruß Frank
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SteffenM
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Bohrfutter oder Spannzange?

Beitrag von SteffenM »

hilmiw hat geschrieben: 30.11.2022 - 19:31:26
Das mit dem Vierbacken ist schon richtig.. Nur nützt mir das nichts. Muss auch dünne "Stöckchen" mit 2 bis 3 mm spannen können.
Guten Abend hilmiw,

in dem Bereich würde ich mit einem Bohrfutter oder einer Spannzange arbeiten. Beides gibt's bei Paulimot mit passendem MK2-Konus. Beim Dreibackenfutter habe ich bisher keine preiswerte Lösung gefunden.

Schöne Grüße!
Steffen
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Mue »

Moin

wenn du Stöckchen mit 2 oder 3 mm spannen willst wäre ein Spannzangenfutter erste Wahl.
Kannst mal nach ER Spannznagen gockeln, oder hier gucken: https://drechslershop.de/maschinen/span ... genfutter/

Die kommen aus dem Metallbereich und spannen zentrisch und mit wenig Druckspuren.
Gibt es mit allen möglichen Anschlüssen, auch mit MK-Konus.

Ich weiß ja nicht wie lang deine Werkstücke sind, aber geht vielleicht nicht auch eine Bohrung in einem Holzklotz zum Schleifen? D.H. einfach einen Holzklotz ins Futter und diesen dann mit etwas Untermaß bohren. Wenn es durchdreht einfach einen neuen Klotz nehmen...

Manfred
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Bernd Schröder
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Bernd Schröder »

Moin!
Geht es darum 2-3mm Stäbe zu schleifen,
kannst Du auch mit einem Holzspundfutter arbeiten.
>> Holz auf die Spindel bringen
Direkt auf M33/M18 aufschrauben
oder falls vorhanden in MK-Aufnahme einstecken.
Dann von Vorn im strammen Durchmesser bohren
und den 2-3mm Stab einstecken und schleifen.
Kosten: Nix + 1/2 Stunde Arbeit
Mit besten Grüßen aus der Heide!
Bernd
hilmiw
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Abdrücke sind nicht so das Problem. Schleife die Teile (Masten und Rahmen) mit Aufmaß und der Rest erfolgt händisch.
Der Gedanke mit dem Bohrfutter ist gut. Müsste dann aber was finden, Adapter usw., für meine Spindel.
Diese konischen Sachen (MK) sind ja ganz interessant. Nur wie bekomme ich da das Gegenstück hin wo der Konus reinkommt.
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mascheck
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von mascheck »

Wie sieht denn deine Welle aus?

Das wäre schon interessant zu wissen, um bei deinem Problem helfen zu können..

Gruß Martin

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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

Deine Spindel müsste schon einen Innenkonus haben. Wenn nicht , es geht auch mit Flansch
Gruß Frank
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Nord_holzwurm
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Nord_holzwurm »

Moin hilmiw,

mach doch mal ein Foto vom Reitstock deiner Drehbank, dann lässt sich vieles leichter erkennen und klären.

Gruß Thomas
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eibchen
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von eibchen »

Moin hilmiw,
nicht nur Foto vom Reitstock, bitte auch vom Spindelstock.
Für eine fachliche Beratung sollte man nicht raten müssen!
Dann wird Dir geholfen.

Grüße aus dem Erzgebirge
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Jetzt geht es doch weiter ins Detail als gedacht.
Die Maschine an sich gibt es nicht. Es ist eine Eigenkonstruktion, die so garnicht vorgesehen war. Angetrieben wird die ganze Sache mit einer Bohrmaschine.
Eine Welle in zwei Lagern und daran ein primitives Dreibackenfutter. Dazu ein einfacher Reitstock.

. https://de.aliexpress.com/item/979 ... 7502055_3


. https://www.ebay.de/itm/194190372475 ... -bDwqiZYQ

Ohne das grottenschlechte Futter gäbe es die Probleme nicht. Für meine Zwecke reicht das aus.
Natürlich kommt jetzt schon mal der Drechselgedanke auf. Mit der Anlage natürlich unmöglich.

Bilder kann ich machen, bei Interesse. Wird aber erst morgen. Bin momentan auf Arbeit.
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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

guten Morgen,

Deine Links sind verstümmelt! Ich habe sie mal für die anderen Mitleser hier restauriert:

https://de.aliexpress.com/item/979907801.html

https://www.ebay.de/itm/194190372475

============================================

vergiss das Backenfutter. Das ist Kinderkram. Die sind für die Unimat gedacht --> https://www.galaxus.de/de/s5/product/th ... lsrc=aw.ds

Ich würde Dir folgendes vorschlagen:

Wenn Du schon bei den Alis bist, kaufe dies hier --> https://de.aliexpress.com/item/10050044 ... pt=glo2deu

dann hast Du ein exzellentes Spannzangenfutter (mit 0,008mm Rundlauf!) auf einer 6mm Welle, die Du in ein Bohrfutter spannen könntest.
Dazu kaufst Du noch einen ER11 Spannzangensatz --> https://de.aliexpress.com/item/10050015 ... uaLtvUNjCc
und evtl nicht normierte Über und Untergrößen --> https://de.aliexpress.com/item/10050037 ... HXW15HtImv

Damit kannst Du dann von 0,5 - 8mm alles sauber spannen. Danach ist das Spiel der Bohrmaschine der limitierende Faktor

Gruß Frank
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Vielen Dank für die Rekonstruktion. Hatte das gestern auf Arbeit und am Handy gemacht. Da war doch einiges schief gelaufen. Jedenfalls sind dies genau die Teile die ich verbaut habe. Absolut richtig, das Futter ist nur Spielzeug bzw. Schrott. Ist nicht mal das wenige Geld wert.
Hier mal ein Bild meiner wilden Konstruktion:
Bild
Ob der Grundgedanke , der einfachen Lösung meiner Probleme , damit erfüllt wird. Ich glaube nicht. Jedenfalls versuche ich erst mal das Beste daraus zu machen.
Vielleicht werde ich sogar noch Drechsler. Dann hat die Konstruktion jedenfalls ihren Sinn erfüllt und meine Masten und Rahen sind bis dahin fertig.

Deine Idee (Spannzangenfutter etc.) ist prima. Die Teile werde ich mir kaufen.
Als Alternative Lösung dachte ich noch an folgendes Futter.
https://www.hbm-machines.com/de/p/hbm- ... usschnitt
Mit einer Welle mit M14x1 Gewinde könnte das eine bessere Lösung sein. Es scheint zumindest ein besseres Futter zu sein.
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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

Hallo,
In 50mm M14 gibt es das Futter auch noch --> https://www.paulimot.de/Fraesen/Teilapp ... tter-50-mm
Diese Futter sind aus Stahl und deutlich rundlauf genauer. Dein Futter ist vermutlich aus Zink-Druckguss. Ich hatte mal mit der Unimat gespielt, habe aber nie was passiges hin bekommen, da die Rundlaufgenauigkeit bei knapp 1mm lag und bei jedem Umspannen der Rundlauf dahin war.
Diese o.g. Futter sind nicht schlecht, werden primär mit MKx im Reitstock als Gegenfutter verwendet.
Aber es bleibt ein 3-Backen Metallfutter. Wie Bernd schon schrieb, hast Du mit solcher Spannung einige Nachteile im Holz.
Gruß Frank
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Prima. Das werde ich nehmen. Welle und Lager sind auch bestellt.
Wenn dann alles fertig ist werde ich berichten.
Vielen Dank an alle für die Unterstützung. Tolles Forum :danke: :prost:

PS: Das momentan verbaute Teil ist aus Zink-Druckguss und deshalb unbrauchbar. Das Paulimot und das HBM sehen da besser aus.
Nehme aber das Paulimot . Spart auch noch ein wenig Euros. :mrgreen:
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von hilmiw »

Muss doch noch einmal nerven.
Stehe momentan vor der Entscheidung ob ich das 3-Backen oder ein 4-Backen-Futter nehme. Was würdet ihr da empfehlen?
Gibt es da Unterschiede in Bezug auf die Zentrierung?
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Argus
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Re: Dreibackenfutter

Beitrag von Argus »

mit 4 Backen hast Du eine mehr.
So wird nur alle 120° gespannt, mit 4 Backen dann 90° . Das ist sicherer und kostet bei Paulimot den selben Preis. In Punkto Zentrierung gibt es da kaum Unterschiede. Die selbst-zentrierenden Futter haben bedingt durch die Schnecke immer eine Rundlaufungenauigkeit. Wer genauer braucht, nimmt Spannzange oder Futter mit einzeln spannenden Backen. Dafür brauchst Du dann aber wieder einen Messuhr, kannst aber auf einen 100dertstel mm genau zentrieren.

Gruß Frank
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