Nagelneues Nova G3: Rundlaufproblem. Ist das normal?

[GentleTurn]

Hallo zusammen,

ich habe mir zusammen mit der Drechselbank ein Nova G3 Futter mit ein paar Spannzangen gekauft. Beim Ausprobieren fiel mir auf, dass das in den Backen eingespannte Rundmaterial beim Schneiden entsetzlich "quietscht". Beim Drechseln desselben Stückes zwischen den Spitzen mit den gleichen Schnitten war alles ruhig.

Ich habe zu dem Problem einen Film erstellt, der vielleicht mehr sagt als viele Worte.
(Entschuldigt bitte die nicht immer korrekte Anwendung der Fachbegriffe. Ist Neuland für mich. )

Der ganze Film: https://www.youtube.com/watch?v=9l4ZSZS4flc
Beginn der entscheidenden Stellen: https://youtu.be/9l4ZSZS4flc?t=147

Mehr Infos im Film.

Ich habe mich leider erst nach dem Kauf hier im Forum registriert und umgeschaut. Ich habe gestern einige Stunden mit der Suchfunktion geforscht. Es gibt einige schöne Diskussionsfäden, die ich mir als Lesezeichgen vermerkt habe. Sehr interessantes zum Lesen und gute Hilfen. Vermutlich hätte ich mich nun für ein anderes Futter entschieden. Die Maschine ist eine JET 1221VS

Ich wollte bei der Suche auch wissen, ob der mangelnde Rundlauf ein generelles Problem dieses Futters ist. Aber dazu fand ich nichts, denn sowas hätte sich sicher 'rumgesprochen.

Das Futter ist neu, Garantie ist 'drauf. Was empfehlt Ihr, wie soll ich weiter vorgehen?

[Holzpeter]

Hallo Martin,

Das Futter ist neu, Garantie ist 'drauf. Was empfehlt Ihr, wie soll ich weiter vorgehen?

Fällt Dir da wirklich nichts ein?

Hölzerne Grüße
Peter

[Gast]

Hallo Martin ,
du machst bei der Rundlaufmessung im Video einen grundsätzlichen Fehler :
Bei den Spannzangenfuttern kannst du den Rundlauf nur über aufgeschraubte Spannzangen messen .
Die Grundbacken ( die Backen mit den Gewindebohrungen ) sind dort wo du den Bohrer befestigt hast nicht bearbeitet und laufen deshalb dort auch nicht rund - also auch kein Reklamationsgrund .
Grüße
Andreas

[ossi08150]

Hallo Martin,

Welche Länge und welchen Durchmesser hatte den das eingespannte Rundmaterial?

Alles Gute Peter

[Manfred Kellerhals]

Andreas H. hat die richtige Erklärung gegeben!

Gespannt wird nur über die aufgeschraubten Backen.

Ihr verwechselt die "Holzspannfutter" immer mit den Metallfuttern.

[GentleTurn]

Bei den Spannzangenfuttern kannst du den Rundlauf nur über aufgeschraubte Spannzangen messen .

Hallo Andreas und Manfred,

okay, danke für den Tipp. Allerdings hatte ich den Effekt auch mit dem kleinen Spannzangenset MINI 20mm angebracht. Natürlich sind die nach den Ziffern in der richtigen Reihenfolge und sauber montiert worden. Mehrfach nach Anleitung justiert.

Dort hatte ich das Problem zuerst bemerkt. Danach bin ich auf die o.g. Idee gekommen, mal grundsätzlich zu schauen, warum das so ist.

(Ich habe noch Filmaufnahmen der Montage erstellt, aber der Film ist noch nicht ganz fertig.)

[GentleTurn]

Welche Länge und welchen Durchmesser hatte den das eingespannte Rundmaterial?

Hallo Peter,
wie im Film genannt: Bohrer 10,3mm und Gewindebohrer 12mm.

[GentleTurn]

Hallo Martin,
Fällt Dir da wirklich nichts ein?

Moin Peter,
doch, schon.

Aber als Beginner in dem Hobby wollte ich mir erst sicher sein, dass ich nichts falsches gemacht habe. Wie ich es jetzt gelesen habe, wird bspw. immer mit montierten Spannzagenelementen gemessen. Aber auch hier gibt es ja Probleme.

[Anton Tonan]

Hallo Martin,

sehr anschauliches Video. :maintor1:
Welche Videokamera hast du dafür benutzt?

Schöne Grüße
Anton

[Holzpeter]

Hallo Martin,

eventuell könntest Du auch noch den Rundlauf am Futterflansch überprüfen, bzw. den Zentrierbund der Spindelnase.
Könnte ja sein, dass das Spindelgewinde Murx ist.
Schließlich wird die Jet in Fernost gebaut. Da kann so etwas schon mal vorkommen....

Hölzerne Grüße
Peter

[GentleTurn]

Hallo Martin,

eventuell könntest Du auch noch den Rundlauf am Futterflansch überprüfen, bzw. den Zentrierbund der Spindelnase. Könnte ja sein, dass das Spindelgewinde Murx ist.

Hallo Peter,
das ist eine Idee. Mit dem beigelegten Spitzen in MK2 ist der Lauf in der Buchse zumindest absolut rund. Kusstest in Ordnung, auch bei vollen Touren.

Schließlich wird die Jet in Fernost gebaut. Da kann so etwas schon mal vorkommen....

Ja, auf dem Karton steht Taiwan. Die Maschine ist nagelneu, aber das bedeutet ja nicht viel. Wobei - bislang hatte ich bei allen Anschaffungen des Lebens Glück. Oh, Mann, hoffentlich ist das in Ordnung. Das Futter selbst läuft aussen rund.

[GentleTurn]

sehr anschauliches Video. :maintor1:

Danke!

Welche Videokamera hast du dafür benutzt?

Die eingebaute von Smartphone Samsung G3 Mini. Die ist auf unterschiedlichen Stativen montiert. Ich lege etwas Wert auf die Ausleuchtung, Schärfe, Blickwinkel und ggf. Weißabgleich.

[ossi08150]

Hallo Martin,

wenn das Werkstück beim fliegend drechseln zu lang im Vergleich zum Durchmesser ist wird es sich beim Ansetzen des Werkzeuges ein wenig verbiegen. Möglicherweise ensteht das Geräusch deshalb. Das Problem ist dann nur mit Lünette oder weniger Spanabnahme zu lösen. Auch wenn das Futter unrund laufen sollte muß sich das Werkstück nach dem Rundschruppen normal bearbeiten lassen.


ALles Gute Peter

[GentleTurn]

Hallo Peter,

wenn das Werkstück beim fliegend drechseln zu lang im Vergleich zum Durchmesser ist wird es sich beim Ansetzen des Werkzeuges ein wenig verbiegen. Möglicherweise ensteht das Geräusch deshalb.

Das ist eine hilfreiche Erklärung für das Entstehen des Geräusches. Das Stück ist länger als der Durchmesser.

Auch wenn das Futter unrund laufen sollte muß sich das Werkstück nach dem Rundschruppen normal bearbeiten lassen.

Darüber habe ich auch gegrübelt. Gesetzt den Fall ich hätte beim Drechseln eine leichte Unwucht, so würde ich sie ja rausdrechseln. Genauso, wie ich einen unrunden Holzklotz rund bekomme. Ich dürfte nur nicht aus- und wieder einspannen. Jedenfalls nicht, ohne vorher die Position zu markieren.

Gleichwohl ist auch bei der Verwendung der montierten Spannzangen ein unrundes Laufen vorhanden.

[GentleTurn]

Ihr verwechselt die "Holzspannfutter" immer mit den Metallfuttern.

Hallo, nur für einen Neuling zum Verständnis: Was ist an Präzision falsch? Werden an die Fertigung von Holzspannfuttern geringere Maßstäbe angesetzt weil "nur" (sorry) Holz bearbeitet wird? Kommt es dort weniger auf Präzision an? Da habe ich aber sehr präzise Arbeiten gesehen.

Bei dem Drechselmesserschärfthema gibt es doch die vielfältigsten undendlichen Diskussionen um das eine oder andere System. Genauso, wie ich ein scharfes Messer erhalten möchte, hätte ich gernen einen Rundlauf, der weniger als ein paar Zehntel mm beträgt.

In diesem viewtopic.php?t=26398&highlight= Thread wird sogar mit einer Meßuhr gemessen... Hier hatte ich die Idee mit dem Bohrer her.

[hovens]

HALLO MARTIN,

Tja ich glaube indertat das Du zuviel von Futter für holz erwartest. ein par zehntel unrund ist "normal" .
Vergiss auch nicht das man holz spannt. Holz ist ja nicht überall von gleiche dichte. Bei schalen zum beispiel komt es oft vor das eine der backen etwas tiefer ins holz geht wenn man spannt weil auf der stelle das holz etwas weicher ist. Da hilft auch kein Futter das nur 0.02 mm unrund lauft.
Und natürlich ist es auch so das man kein prezizon futter bauen kan für etwa 175 euro. Bei DNS kann man ein schönes Röhm Futter kaufen für holz, der preis ist aber etwa 750 euronen.

Liebe grüsse,

Jan

[Nikel]

Hallo Martin,
über die Jahre hin wurde immer wieder in den Foren über die Rundlaufgenauigkeit diskutiert mit dem Fazit, dass eine Präzision wie bei den Futtern für die Metallbearbeitung bei den Drechslerfuttern nicht zwingend notwendig ist.
Ich habe in meiner Werkstatt ein Präsisions-Spannfutter 100 mm von Axminster mit fast nicht wahrnehmbarer Unwucht, ein 125 mm-Futter von Axminster, das dem ersten nicht viel nachsteht, obwohl die Grundbacken viel Spiel haben sowie ein 85 mm-Futter von Exminster mit M33-Adapter mit einer wahrnehmbaren, aber für mich tolerierbaren Unwucht. Vom (Arbeits)-Ergebnis her betrachtet sind alle 3 Futter absolut ok und für meine Bedürfnisse ausreichend präzis. Ein weiteres Futter mit ER32 Spannzangen mit 1 mm Spannweg ist absolut rundlaufend, aber mit den entsprechenden Spannhangen nur verwendbar in einem Bereich von 2 - 20 mm, also eigentlich nur für Spezialaufgaben gedacht wie Schreiberbau oder Kreiselbau, wo Präzision notwendig ist. Die Rundaufgenauigkeit meiner Axminsterfutter habe ich getestet mit den Stufenbacken und einem eingespannten spitzen Dorn.
Liebe Grüße
Peter

[ManfredO]

Hallo Martin,
Du hast eine PN
Gruß ManfredO

[oldy-2913]

Hallo G...T...
Wozu dieser ganze Aufriss, wenn du gleich reklamiert hättest, wäre in der Zeit, die du zum Filmemachen verbraucht hast,
schon ein anderes Futter bei dir gewesen ...

Im übrigen wirst du mit DIESEM Futter im Leben nicht mehr glücklich, wenn sich nämlich so ein Zweifel
erst einmal im Kopf festgesetzt hat, ist es mit einer guten Freundschaft vorbei (Würde mir jedenfalls so gehen) ...

Gruß oldy

[Gast]

Hallo Martin ,
du mußt erst einmal den Rundlauf deines Futters prüfen , das hast du bisher noch nicht "richtig" gemacht :
Die Aussage von Manfred Kellerhals : "Ihr verwechselt die "Holzspannfutter" immer mit den Metallfuttern". bezog sich nicht auf die mangelnde Präzision von Holzspannfuttern sondern auf die falsche Rundlaufmessung deinerseits !
Der Link den du eingestellt hast zeigt die ( fachlich richtige ) Messung des Rundlaufs eines Vierbackenfutters aus dem Metallbereich mit Innenspannbacken ,
das klappt - wie oben schon geschrieben - bei deinem Futter so nicht .
Du hast dich mit deinen Rundlaufmessungen irgendwie verrannt , kannst du mal das Video einstellen in dem du die Spannzangen direkt gemessen hast - die Rundlaufmessung bei Holzspannfuttern ist halt u.a. wegen der Schwalbenschwanzbacken der Holzspannfutter nicht so einfach .
Grüße
Andreas
P.S. Ein simler Trick zur Messung des Rundlauf von Holzspannfuttern : Ein ca. 5 cm langes Stück Holz zwischen den Spitzen sauber bearbeiten ( Schwalbenschwanz sauber anschaben und plan abstechen ! ) , ins Vierbackenfutter einspannen und runddrehen , dann das Holz exakt um 180° drehen ( also wieder die Abdrücke der Zangen benutzen ! ) dann ( am besten mit der Meßuhr ) den Rundlauf messen .

[MichlK]

Hallo Martin,
ich hab mir Dein Video angesehen.
Es ist nicht gesagt dass die Grundbacken rund spannen müssen. Es wäre jedoch wünschenswert.
Mach mal die Aufsatzbacken drauf und spanne dann ein Teil am besten eine runde Metallscheibe ein. Prüfe den Rundlauf!
Läuft es mit den Backen immer noch unrund dann sende es am besten dem Hersteller zurück.
Auch wegen des unrunden Laufes der Grundbacken würde ich beim Hersteller mal nachfragen.

[nogudrechsler]

hallo martin
schau mal hier
mein neues supernova 2 ,vor 2 jahren erworben, montiert mit den spannbacken.
gemessener spalt 1,3mm. auch so etwas kann dir passieren.
aber nach zusendung der bilder ( das war denen selber peinlich) wurde sofort ersatz geliefert
mfg nogudrechsler

[woifi]

jeder einzelne Backen wird in einem anderen chinesischen Gefängnis
gefertigt, also wie soll das passen.
Ein Röhm Futter kaufen, das Vielfache bezahlen und Ruhe ist in der Kiste

Ist im Holzbereich Präzision nicht erwünscht wird gefragt, ob sie nötig ist oder nicht, entscheidet jeder selbst und wenn, er bekommt er genau so viel davon, wie er auch bezahlt :maintor1:

[oldy-2913]

Hallo Leute
Jetzt mal "Butter bei die Fische" ..........................(Ich liebe die Praxis... )

VICMARC VM 100 mit selbst geschnitztem Adapter auf eine alte Drehbank getüdelt ...



Auf die grün gezeichnete Schraube achten.







Rundlauf Abweichung ca. 15/100 mm (oder 0,15 mm)





Mit einem 10 mm Bohrer sieht es bei ca.900 U/min dann so aus.

Gruß oldy ...

[GentleTurn]

Hallo G...T...
Wozu dieser ganze Aufriss, wenn du gleich reklamiert hättest, wäre in der Zeit, die du zum Filmemachen verbraucht hast,
schon ein anderes Futter bei dir gewesen ...

Im übrigen wirst du mit DIESEM Futter im Leben nicht mehr glücklich, wenn sich nämlich so ein Zweifel
erst einmal im Kopf festgesetzt hat, ist es mit einer guten Freundschaft vorbei (Würde mir jedenfalls so gehen) ...

Gruß oldy

Hallo,
ja, da ist was 'dran. Aber Filme machen und den Umgang mit diesen Medien zu schulen ist sozusagen mein täglich Brot. Also keine große Sache. Ob ich diverse Dinge für mich alleine probiere oder hier und dort mal die Kamera postiere - das ist nicht wirklich mehr Aufwand. Zumal bewegte Bilder mehr aussagen als Text. Zweifel festgesetzt - ahja, Du kennst das also auch.

Ich habe die Drechselbank pers. abgeholt, aber sie war noch im Karton eingepackt. Das G3 Jubiläumsset ebenfalls. Bis ich zum Ausprobieren kam, ist halt eine Zeit vergangen.
Zwecks Reklamation muss ich schon etwas Handfestes haben.

Ich komme heute wieder in die Werkstatt und werde dort weiter probieren. Habe mir ein richtig rundes Material gekauft. Die Kamera wird sicher wieder dabei sein.