"Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
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- Maggus
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"Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo in die Runde,
ich habe mal eine Anfängerfrage zu Spannfuttern, der „Rundung“ der Backen und der Verwendungsmöglichkeiten „eckiger“ Backen zum Schalendrechseln bzw. Spannen mit Rezess.
Ich habe mit meiner HDM 1000 diese beiden Spannfutter gekauft.
Dreibacken Spannfutter Vierbacken Spannfutter
Als Drechslerlehrling zu Beginn des 1. Lehrjahrs ohne Lehrmeister will ich mich natürlich mal an Schalen versuchen und überlege gerade, wie ich die dann für das Aushöhlen der Innenseite spanne. Schaue ich mir die zahlriechen Videos an, wird zumeist über einen runden Innen-Rezess aufgespannt.
Ich habe aber mit meinen zwei Spannfuttern nur eckige Spannbacken, womit meiner Meinung nach ein runder Innen-Rezess nicht sicher gespannt werden kann.
Zu den Fragen:
- Kann ich mit den eckigen Backen eine Schale (zu Beginn vielleicht 20 cm Durchmesser) mit Rezess sicher spannen?
- Geht das mit den vorhandenen Spannfuttern nicht und welche Alternativen gibt es für die Schalendrechselei?
Über die SuFu habe ich nichts passendes gefunden oder war zu blöd, richtig zu suchen ....
Besten Dank für Eure hoffentlich zahlreichen Tipps und weiterhin frohes Schaffen,
Markus
ich habe mal eine Anfängerfrage zu Spannfuttern, der „Rundung“ der Backen und der Verwendungsmöglichkeiten „eckiger“ Backen zum Schalendrechseln bzw. Spannen mit Rezess.
Ich habe mit meiner HDM 1000 diese beiden Spannfutter gekauft.
Dreibacken Spannfutter Vierbacken Spannfutter
Als Drechslerlehrling zu Beginn des 1. Lehrjahrs ohne Lehrmeister will ich mich natürlich mal an Schalen versuchen und überlege gerade, wie ich die dann für das Aushöhlen der Innenseite spanne. Schaue ich mir die zahlriechen Videos an, wird zumeist über einen runden Innen-Rezess aufgespannt.
Ich habe aber mit meinen zwei Spannfuttern nur eckige Spannbacken, womit meiner Meinung nach ein runder Innen-Rezess nicht sicher gespannt werden kann.
Zu den Fragen:
- Kann ich mit den eckigen Backen eine Schale (zu Beginn vielleicht 20 cm Durchmesser) mit Rezess sicher spannen?
- Geht das mit den vorhandenen Spannfuttern nicht und welche Alternativen gibt es für die Schalendrechselei?
Über die SuFu habe ich nichts passendes gefunden oder war zu blöd, richtig zu suchen ....
Besten Dank für Eure hoffentlich zahlreichen Tipps und weiterhin frohes Schaffen,
Markus
- da_Joe
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
das was Du da hast sind _normale_ Futter für eine Drehbank, für Metalle und Kunststoffe.
Natürlich ist es den Backen egal, ob da Holz oder Metall dazwischen geklemmt wird, aber...
... Holz verhält sich anders, bei der punktuellen Druckbelastung wird es in der Klemmung nachgeben und die Gefahr, dass das Werkstück aus dem Futter fliegt wird sehr sehr gross. Bei einer Schale (oder ähnlich grossen Werkstücken) wird das noch extremer!
Also die ernste Bitte: Wenn überhaupt, dann nur sehr sehr vorsichtig verwenden.
Am besten: Nicht für Holz verwenden !!!
Was Du machen kannst:
- weiche Backen mit Aufsatz-Backen für diese Futter kaufen / besorgen / machen / machen lassen. Die XXL Drechsler machen das auch, da es in der benötigten Grösse sonst nix als Holzfutter zu kaufen gibt.
- ein entsprechendes Backenfutter für Holz kaufen und zusehen wie es auf Deine Bank kommt. Im Zweifelsfall deutlich billiger als die Variante davor.
Grüsse und bitte mit Vorsicht dran gehen!
Joe
das was Du da hast sind _normale_ Futter für eine Drehbank, für Metalle und Kunststoffe.
Natürlich ist es den Backen egal, ob da Holz oder Metall dazwischen geklemmt wird, aber...
... Holz verhält sich anders, bei der punktuellen Druckbelastung wird es in der Klemmung nachgeben und die Gefahr, dass das Werkstück aus dem Futter fliegt wird sehr sehr gross. Bei einer Schale (oder ähnlich grossen Werkstücken) wird das noch extremer!
Also die ernste Bitte: Wenn überhaupt, dann nur sehr sehr vorsichtig verwenden.
Am besten: Nicht für Holz verwenden !!!
Was Du machen kannst:
- weiche Backen mit Aufsatz-Backen für diese Futter kaufen / besorgen / machen / machen lassen. Die XXL Drechsler machen das auch, da es in der benötigten Grösse sonst nix als Holzfutter zu kaufen gibt.
- ein entsprechendes Backenfutter für Holz kaufen und zusehen wie es auf Deine Bank kommt. Im Zweifelsfall deutlich billiger als die Variante davor.
Grüsse und bitte mit Vorsicht dran gehen!
Joe
- frank4001
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
wenn du diese Backen für einen Rezess nutzt wird es nur an den 8 Eckpunken deiner Backen anliegen.
1. Dass Holz muss dann an diesen kleinen Punkten die ganze Kraft aufnehmen (und die Schale fliegt bei gröberen Spänen wahrscheinlich vom Futter)
2. Holz ist immer inhomogen d.h. die Backen werden sich unterschiedlich ins Holz drücken -> somit wäre Außen zu Innenseite der Schale schief.
Fazit: ich rate aus Sicherheitsgründen dringend davon ab.
Alternative auch wenns Geld kostet ein paar Schwalbenschwanzbacken.
Gruß Frank
wenn du diese Backen für einen Rezess nutzt wird es nur an den 8 Eckpunken deiner Backen anliegen.
1. Dass Holz muss dann an diesen kleinen Punkten die ganze Kraft aufnehmen (und die Schale fliegt bei gröberen Spänen wahrscheinlich vom Futter)
2. Holz ist immer inhomogen d.h. die Backen werden sich unterschiedlich ins Holz drücken -> somit wäre Außen zu Innenseite der Schale schief.
Fazit: ich rate aus Sicherheitsgründen dringend davon ab.
Alternative auch wenns Geld kostet ein paar Schwalbenschwanzbacken.
Gruß Frank
- frank4001
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- Ralph
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
der Joe hat eigentlich schon alles gesagt....
Einen hab ich noch: die Drehspan-Methode. KD Müller dreht sich Ringe, sägt diese an eine Stelle auf und klemmt sie in den Rezess. Dann verteilt sich der Druck auch mit Metaller-Backen zumindest auf den gesamten Umfang. KD ist allerdings auch nicht auf große Schalen spezialisiert....
Das Thema Rezess (in Vergleich zu Zapfen) wurde hier schon hinreichend besprochen! Tipp von mir: Zapfen eigentlich immer besser, außer bei sehr flachen Schalen / Tellern
Frohes Schaffen und bleibt gesund
der Joe hat eigentlich schon alles gesagt....
Einen hab ich noch: die Drehspan-Methode. KD Müller dreht sich Ringe, sägt diese an eine Stelle auf und klemmt sie in den Rezess. Dann verteilt sich der Druck auch mit Metaller-Backen zumindest auf den gesamten Umfang. KD ist allerdings auch nicht auf große Schalen spezialisiert....
Das Thema Rezess (in Vergleich zu Zapfen) wurde hier schon hinreichend besprochen! Tipp von mir: Zapfen eigentlich immer besser, außer bei sehr flachen Schalen / Tellern
Frohes Schaffen und bleibt gesund
Ralph (Exilbayer)
- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Besten Dank für die Antworten
Dann war ich mit meinen Gedanken ja gar nicht so falsch.
Wie ich das jetzt löse, ohne große Summen ausgeben zu müssen, bleibt abzuwarten.
Das Stichwort "Zapfen" wird mich auf jeden Fall erstmal weiter bringen.
Der Vorbesitzer hat das Vierbackenfutter offensichtlich dazu genommen, quadratische Holzteile einzuspannen. Das geht natürlich besser.
Nun ja, mal sehen.
Falls noch jemand einen hilfreichen Tipp hat, gerne her damit.
Dann war ich mit meinen Gedanken ja gar nicht so falsch.
Wie ich das jetzt löse, ohne große Summen ausgeben zu müssen, bleibt abzuwarten.
Das Stichwort "Zapfen" wird mich auf jeden Fall erstmal weiter bringen.
Der Vorbesitzer hat das Vierbackenfutter offensichtlich dazu genommen, quadratische Holzteile einzuspannen. Das geht natürlich besser.
Nun ja, mal sehen.
Falls noch jemand einen hilfreichen Tipp hat, gerne her damit.
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
Kantel kann man damit spannen so lange der Reitstock dagegen hält, da spricht erst mal nichts dagegen.
Bei Schalen muss aber irgendwann der Reitstock weg und dann fangen die beschriebenen Probleme an.
Und das mit den großen Summen...Drechseln ist teurer als Golf spielen...
Am Anfang stand bei mir auch eine billige gebrauchte Bank (Auch eine EB wie bei Dir) und ein Eisensatz aus dem Internet, Ich habe nicht Buch geführt und einige Ausgaben sicher auch verdrängt, aber ein Südsee-Urlaub zu Zweit hätte man damit locker machen können.
Schönen Tag,
Manfred
Kantel kann man damit spannen so lange der Reitstock dagegen hält, da spricht erst mal nichts dagegen.
Bei Schalen muss aber irgendwann der Reitstock weg und dann fangen die beschriebenen Probleme an.
Und das mit den großen Summen...Drechseln ist teurer als Golf spielen...
Am Anfang stand bei mir auch eine billige gebrauchte Bank (Auch eine EB wie bei Dir) und ein Eisensatz aus dem Internet, Ich habe nicht Buch geführt und einige Ausgaben sicher auch verdrängt, aber ein Südsee-Urlaub zu Zweit hätte man damit locker machen können.
Schönen Tag,
Manfred
- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Ich habe ja den (vemeintlichen ??) Vorteil, dass ich eine Unmenge an Eisen (>40), trockenes Holz (locker >200 kg und alles drechselfertig vorbereitet in zig Holzarten), eine Bandsäge, eine Ständerbohrmaschine sowie allerhand Kleinzeug für einen sehr günstigen Taler bekommen habe.
Und dazu noch die HDM1000. Diese allerdings mit Kopierwerk, Lünetten und viele Eigenbauten, von denen ich noch keinen Schimmer habe, für was sie verwendet wurden.
Ergo - bislang ist das noch ein günstiges Hobby, aber ja, die ersten "HabenWills" gibt es schon
Gruß, Markus
(der jetzt gerne im Keller verschwinden würde und heute schon einen Buchenklotz im Wald gesehen hat, der eine schöne Schale geben würde )
- Erick
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
........ zum Beitrag von Ralph, weiter oben, diese Ringe habe ich so ca. um 1995 auch benutzt, sie hatten am Aussendurchmesser eine griffige Rändelung , und haben das Werkstück ziemlich sicher gehalten.
Erick
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Holz und Deine Welt hat wieder ein Gesicht
- Bernd Schröder
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus!
Jeder Tip ist Gold wert, doch hier gibt es in meinen Augen nur Eines:
Kaufe Dir ein Futter zum Drechseln!
Das fliegt Dir sonst um die Ohren - Dein Leben sollte es Dir wert sein.
Billig geht für 100-120.-EU
Passender Flansch ???
Aber dann hast Du später Einschränkungen mit den Backen...
Preiswert ist das Futter von "zujeddeloh">> 130,-EU
>> Kompatibel zum Vicmarc VM100 >> Somit kannst Du die verschiedensten Backen kaufen
+ GroßeSchwalben Backen 80/100mm >> 30,-EU
Evtl. breuchst Du dann noch einen Flansch für die Spindel
da weiß ich nicht was Deine Bank hat.
Dann gibt es noch gute Sets >> Tecnatool oder Vicmarc oder...
>> Da bist Du dann bei 200-300,-EU + Flansch
High-Endfutter würde ich bei der Bank ausschließen.
Entscheide Dich für die 2. oder 3. Variante und dann wirst Du glücklich
Jeder Tip ist Gold wert, doch hier gibt es in meinen Augen nur Eines:
Kaufe Dir ein Futter zum Drechseln!
Das fliegt Dir sonst um die Ohren - Dein Leben sollte es Dir wert sein.
Billig geht für 100-120.-EU
Passender Flansch ???
Aber dann hast Du später Einschränkungen mit den Backen...
Preiswert ist das Futter von "zujeddeloh">> 130,-EU
>> Kompatibel zum Vicmarc VM100 >> Somit kannst Du die verschiedensten Backen kaufen
+ GroßeSchwalben Backen 80/100mm >> 30,-EU
Evtl. breuchst Du dann noch einen Flansch für die Spindel
da weiß ich nicht was Deine Bank hat.
Dann gibt es noch gute Sets >> Tecnatool oder Vicmarc oder...
>> Da bist Du dann bei 200-300,-EU + Flansch
High-Endfutter würde ich bei der Bank ausschließen.
Entscheide Dich für die 2. oder 3. Variante und dann wirst Du glücklich
Mit besten Grüßen aus der Heide!
Bernd
Bernd
-
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- Name: Manfred Müller
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Bernd,
Du hast ja recht.
Ich glaube auch hier liegt ein Fall von "Umsonst ist noch zu teuer" vor.
Ich hatte auch mal so eine Elektra Beckum, auch mit viel Zubehör.
Da ist ein M20 Gewinde (glaube ich zumindest) auf der Spindel, da passt so gut wie nix. Auch bei mir war ein Kopier-Dings-Bums dabei - unbrauchbar weil zu labberisch.
Schalen drechseln ist auf der Bank ohnehin schwierig wg. geringem Gewicht, rel. hoher Minimaldrehzahl und mangelnder Verwindungssteifigkeit des Gestells.
Zum Futter von Jeddeloh (oder allen anderen) braucht es dann noch einen Adapter, der kostet extra, muss u.U. angefertigt werden und genauer wird es damit auch nicht.
Aber ich wollte einem enthusiastischen Beginner nicht gleich alles madig machen.
Am Anfang mal Spindelarbeiten machen und gucken ob es Spass macht - dafür reichts.
Schönen Abend,
Manfred
Du hast ja recht.
Ich glaube auch hier liegt ein Fall von "Umsonst ist noch zu teuer" vor.
Ich hatte auch mal so eine Elektra Beckum, auch mit viel Zubehör.
Da ist ein M20 Gewinde (glaube ich zumindest) auf der Spindel, da passt so gut wie nix. Auch bei mir war ein Kopier-Dings-Bums dabei - unbrauchbar weil zu labberisch.
Schalen drechseln ist auf der Bank ohnehin schwierig wg. geringem Gewicht, rel. hoher Minimaldrehzahl und mangelnder Verwindungssteifigkeit des Gestells.
Zum Futter von Jeddeloh (oder allen anderen) braucht es dann noch einen Adapter, der kostet extra, muss u.U. angefertigt werden und genauer wird es damit auch nicht.
Aber ich wollte einem enthusiastischen Beginner nicht gleich alles madig machen.
Am Anfang mal Spindelarbeiten machen und gucken ob es Spass macht - dafür reichts.
Schönen Abend,
Manfred
- Bernd Schröder
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Manfred!
Schon klar, aber...
...man nehme was man hat!
Alte Bank günstig geschossen...
...dann aber mind. ein funktionierendes Futter.
Das überlebt die Bank und ist auch noch bei der nächsten Gold wert.
Falls es keine nächste gibt, so kann es fast Verlustfrei verkauft werden.
Schon klar, aber...
...man nehme was man hat!
Alte Bank günstig geschossen...
...dann aber mind. ein funktionierendes Futter.
Das überlebt die Bank und ist auch noch bei der nächsten Gold wert.
Falls es keine nächste gibt, so kann es fast Verlustfrei verkauft werden.
Mit besten Grüßen aus der Heide!
Bernd
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- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Guten Morgen!
"Umsonst ist noch zu teuer" - ein interessanter Gedanke.
Ja, es darf und muss günstig sein und ich bin lange genug in (Männer-)Foren unterwegs um gesehen zu haben, dass der allgemein im jeweiligen Forum für sinnvoll gehaltene Mindeststandard das technisch maximal möglich ist
Von daher bin ich mit manchen Empfehlungen vorsichtig geworden.
Aber bislang habe ich es so gehalten, dass ich mit gebrauchten Dingen angefangen und daran so langsam meine Fähigkeiten entwickelt habe. Wenn dann Anschaffungen anfielen, waren diese gebraucht, aber nie billig, sondern höchstens günstig.
Will sagen - danke für die Hinweise zu einem ordentlichen Backenfutter. Ich werde sie beherzigen und entsprechend investieren, wenn es ansteht.
Dass ich mit dem vorhandenen Zeugs nur in Grenzen arbeiten kann, ist nun nachvollziehbar.
Gruß,
Markus
"Umsonst ist noch zu teuer" - ein interessanter Gedanke.
Ja, es darf und muss günstig sein und ich bin lange genug in (Männer-)Foren unterwegs um gesehen zu haben, dass der allgemein im jeweiligen Forum für sinnvoll gehaltene Mindeststandard das technisch maximal möglich ist
Von daher bin ich mit manchen Empfehlungen vorsichtig geworden.
Aber bislang habe ich es so gehalten, dass ich mit gebrauchten Dingen angefangen und daran so langsam meine Fähigkeiten entwickelt habe. Wenn dann Anschaffungen anfielen, waren diese gebraucht, aber nie billig, sondern höchstens günstig.
Will sagen - danke für die Hinweise zu einem ordentlichen Backenfutter. Ich werde sie beherzigen und entsprechend investieren, wenn es ansteht.
Dass ich mit dem vorhandenen Zeugs nur in Grenzen arbeiten kann, ist nun nachvollziehbar.
Gruß,
Markus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hi Markus,
Mach weiter mit dem was Du hast. Habe ich auch so gemacht. Mir hat es Spaß gebracht. Ich habe gemerkt dass ich auch grosse Sachen machen will und dafür ist die Bank nur bedingt geeignet. Ich hab gemerkt dass ich trotz des vielen Zubehörs in einer Sackgasse stecke weil kein M33 heisst wenig Auswahl und später nicht weiterverwendbar.
Das Gute daran: Ich hab die Bank zu meinem Einkaufspreis wieder verkauft. Die Dinger werden zu - aus meiner jetzigen Sicht - erstaunlichen Preisen bei Kleinanzeigen gehandelt.
Fazit: Nicht abbringen lassen, Späne produzieren und grosse Klötze erst mal außen vor lassen.
Manfred
Mach weiter mit dem was Du hast. Habe ich auch so gemacht. Mir hat es Spaß gebracht. Ich habe gemerkt dass ich auch grosse Sachen machen will und dafür ist die Bank nur bedingt geeignet. Ich hab gemerkt dass ich trotz des vielen Zubehörs in einer Sackgasse stecke weil kein M33 heisst wenig Auswahl und später nicht weiterverwendbar.
Das Gute daran: Ich hab die Bank zu meinem Einkaufspreis wieder verkauft. Die Dinger werden zu - aus meiner jetzigen Sicht - erstaunlichen Preisen bei Kleinanzeigen gehandelt.
Fazit: Nicht abbringen lassen, Späne produzieren und grosse Klötze erst mal außen vor lassen.
Manfred
- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Manfred,
danke für Deine Worte. Ich habe Dir auch die letzten nicht krumm genommen und werde Deiner Aufforderung frohes Mutes ohne Erwartung einer Meisterschaft folgen.
Noch macht es mir Spaß und die Hauptaufgabe liegt derzeit ja auch eher noch im Schleifen üben
Markus
danke für Deine Worte. Ich habe Dir auch die letzten nicht krumm genommen und werde Deiner Aufforderung frohes Mutes ohne Erwartung einer Meisterschaft folgen.
Noch macht es mir Spaß und die Hauptaufgabe liegt derzeit ja auch eher noch im Schleifen üben
Markus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
Ich hoffe Du sprichst von Eisen Schleifen
Feinstaub haben wir schon genug in der Luft
Manfred
Ich hoffe Du sprichst von Eisen Schleifen
Feinstaub haben wir schon genug in der Luft
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- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Jepp - Eisen sind gemeint, aber Holz muss ich auch noch schleifen.
Dafür gibbed aber schon eine (fast gut funktionierende) Staubabsaugung.
- hawokle
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Markus,
du schreibst weiter oben:
für welchen Zweck die Teile Verwendung fanden …
(und du es dann umsetzen kannst.... )
du schreibst weiter oben:
zeige davon Bilder, somit kann dir eventuell geholfen werden,Und dazu noch die HDM1000. Diese allerdings mit Kopierwerk, Lünetten und viele Eigenbauten, von denen ich noch keinen Schimmer habe, für was sie verwendet wurden.
für welchen Zweck die Teile Verwendung fanden …
(und du es dann umsetzen kannst.... )
schreibt.....herzlichst Hans-Wolfgang,
der WalDmichelb_Ach(d)ER ...!....!
der WalDmichelb_Ach(d)ER ...!....!
- Maggus
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Hans-Wolfgang,
danke, das werde ich auch noch tun, sobald sich mir die entsprechenden Fragen auftun.
Ich muss erstmal noch sortieren und dann dokumentieren.
Vor allem muss die Drechselbank aus dem provisorischen Esszimmer (wg. Küchenumbau) entfernt werden. Solange die da steht, sind die Einsatzzeiten regierungsseits arg beschränkt.
danke, das werde ich auch noch tun, sobald sich mir die entsprechenden Fragen auftun.
Ich muss erstmal noch sortieren und dann dokumentieren.
Vor allem muss die Drechselbank aus dem provisorischen Esszimmer (wg. Küchenumbau) entfernt werden. Solange die da steht, sind die Einsatzzeiten regierungsseits arg beschränkt.
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Hallo Holzbegeisterte
Ralph hat geschrieben:
Im Rezeß mit einem geschlitzten Ring gespannt im normalen 160 mm Metallerfutter.
Der Ring ist 12 mm breit und ca. 7° schräg gedreht und nicht gerändelt.
Hält bombenfest.
Gruß
K.-D.
Ralph hat geschrieben:
Hab gerade eine Schale aufgespannt, Nußbaum noch feucht, Durchmesser 600 mm, kann das Teil geradeso ein paar Meter tragen.Einen hab ich noch: die Drehspan-Methode. KD Müller dreht sich Ringe, sägt diese an eine Stelle auf und klemmt sie in den Rezess. Dann verteilt sich der Druck auch mit Metaller-Backen zumindest auf den gesamten Umfang. KD ist allerdings auch nicht auf große Schalen spezialisiert....
Im Rezeß mit einem geschlitzten Ring gespannt im normalen 160 mm Metallerfutter.
Der Ring ist 12 mm breit und ca. 7° schräg gedreht und nicht gerändelt.
Hält bombenfest.
Gruß
K.-D.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
F. Schiller
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Re: "Eckige" Spannbacken für Innen-Rezess möglich?
Auch hier ein Ring im Rezeß.
K.-D.
Frohe Ostern allenK.-D.
Die Großen hören auf zu herrschen, wenn die Kleinen aufhören zu kriechen.
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