Adapter für Drechselbank Marke Eigenbau

[AndiBerlin]

Hallo, ich bin neu hier und hoffe, dass ich in der richtigen Kategorie bin.
Ich habe eine drechselbank von meinem Vater (selbst gebaut).
Die spindel hat ein Aussengewinde M45 x3, 5 und ein Innengewinde M20x2,5.
Ich habe mehrere Werkstück Halter und ein 80er Vierbackenfutter.
Jetzt möchte ich mir ein einfaches Spannfutter kaufen. Die sind ja alle in M33 x 3,5 und ich habe keinen Adapter.
Am liebsten wäre mir ein Adapter mit M45 Innengewinde und einem M33 Aussengewinde.
Das scheint es aber so nicht zu geben, oder sie sind unverschämt teuer.
Gibt's Tipps, so etwas anders zu realisieren?
Könnte ich zum Beispiel einen Bolzen mit m33 gewinde in das 4 backenfutter einspannen, oder wird das zu instabil?
Ich freue mich auf eure Meinungen und Hilfe.
Dankeschön
Andreas

[herosseveros]

Hallo Andreas
Mit einem anderen Forenmitglied habe ich mich gestern genau über das Thema unterhalten. Wenn dein Backenfutter sauber rund läuft ist das ohne weiteres möglich, allerdings nicht mit einem Schraubenbolzen. Eine M33 Aufnahme benötigt zur Zentrierung einen Bund und einen Anlauf, der fehlt dir bei der Schraube. Mit einem Drehteil mit einer M33 Aufnahme geht das ohne weiteres.
Gruß Peter

[Grissianer]

Hallo Andreas
Dein Problem ist ganz einfach lösbar. Die Firma Kreher in Olbernhau baut genau solche Gewinde an ihren DB und in der Folge auch solche wie von dir gewünschte Adapter. Ich habe selbst auch so einen.
Es ist also ganz einfach dort nachzufragen und einen Adapter zu bestellen.
Noch was zu diesem Satz

Das scheint es aber so nicht zu geben, oder sie sind unverschämt teuer.

Der erste Teil stimmt schon mal nicht und der zweite Teil liegt im Gefühl des Betrachters.
Geiz ist Geil damit kommst du hier nicht weiter denn Herr Kreher muss dir das Teil halt auch erst machen und weil du besonnders schön bist wird ers dir hoffendlich nicht gratis machen.
Du kannst diraber auch einen Flansch mit M45 machen lassen und dann ein gewünschtes Futter drauf schrauben.
Gruß
Anselm

[fassi]

steinerts fragen , ein Zentra Futter nimmt sämtliche anbauteile vom Axminster Futter auf . wenn du die genauen gewindemaße etc. hast dann machen die dir den Passenden Flansch dazu .

[Bernd Schröder]

Moin!
Das ist der Preis einer individuellen Bank!

Du kannst Dir ein Sniffelstück von M45 auf M33 kaufen...
>> Dadurch wird Deine "Welle" aber immer länger (Hebelarm) und die Lagerung stärker beansprucht.
Vorteil, Du kannst die gängigen Spannmittel direkt draufbringen.

Oder Du kaufst Dein Futter beim Steinert mit einem passenden Flansch.

Ich würde auf Dauer wahrscheinlich Beides machen...

[AndiBerlin]

Guten Abend und schon einmal vielen Dank für Eure Antworten.
Toll!

Ein paar Anmerkungen und Fragen muss ich aber loswerden:

1. Es ist nicht meine Absicht, irgendetwas gratis zu bekommen.
Geiz ist geil entspricht nicht meiner Mentalität. Da hat mich Anselm falsch verstanden.
Ich hatte gesehen, dass es "gängige" Adapter schon für 20-40 Euro gibt, und war dann von rund 100 Euro zzg. Versand doch etwas überrascht.
Bitte nicht einen falschen Eindruck von mir gewinnen

2. Das mit der M33-Aufnahme mit Anlauf und Bund hört sich gut an.
Wo kann ich so etwas finden? Oder wonach genau muss ich suchen.
Mir fehlen hier leider die entsprechenden Fachkenntnisse, und ich habe schon tagelange Suchexkursionen bei Google hinter mir.
Das direkte Einspannen ins Futter wäre wohl die einfachste und vermutlich günstigste Lösung (puh...da war er wieder Geiz ist geil)

3. Bei Firma Kreher werde ich mal nachfragen. Danke für den Tipp.

4. Das mit den beiden Futtern (Axminster und Zentra) verstehe ich noch nicht.
Ich habe ein 80er TOS Futter mit Flansch in M45.
Wozu brauche ich einen neuen Flansch?

5. Habe ich das richtig verstanden; Wenn ich mir einen neuen Flansch in M45 machen lasse, kann ich da jedes Spannfutter drauf schrauben?

Sorry für die vielen Fragen und meine zugegeben geringen Kenntnisse.
Ich drechsele zwar schon seit ein paar Jahren, aber nur selten und mir fehlen einfach viele Basics, was Spanntechnik angeht.
Deshalb nochmals vielen Dank für Eure Unterstützung und Geduld!

Gruß
Andreas

[eibchen]

Hallo,
Vorsicht , M45 x 3,5 ist Feingewinde! M45 Regelgewinde hat 4,5 Steigung.
Futterflansch und Adapter gleichzeitig herstellen wird günstiger, oder zwei gleiche Futterflansche, fürs Futter und für den Adapter M33 DIN800.
M45 x 4,5 DIN800 ist ein Standartgewinde für grössere Drechselbänke, Kreher, Steigert, WEMA und andere.
Ansonsten stimme ich Bernd zu!
Gruß aus dem Erzgebirge
Peter/eibchen

[chris_11]

Foto von der Spindelnase wäre gut. Dann sieht man, ob das überhaupt Sinn hat.

Mit freundlichen Grüßen
Christian

[AndiBerlin]

20210101_194112.jpg (63.94 KiB) 4438 mal betrachtet

Hier ist mal ein Bild.
Wenn es mit dem m45 x3, 5 schwer wird, wäre nicht auch ein Adapter M20x2,5 (Aussengewinde) auf m33 Aussengewinde (für die Aufnahme des Futters) denkbar. Das könnte ich dann in das Innengewinde der Spindel Schrauben.
Gefunden habe ich so etwas aber bisher nicht.

Andreas

[hera]

Hallo Andreas,
Was verbirgt sich denn hinter den 3 Imbusschrauben?
Sieht so aus, als wenn sich da ein Teil versteckt, was als Aufnahme für einen Futterflansch oder so dienen könnte.
Dann gibt's noch ein paar zusätzliche Möglichkeiten....

[Drehspan]

Moin Andreas

Ich hatte gesehen, dass es "gängige" Adapter schon für 20-40 Euro gibt, und war dann von rund 100 Euro zzg. Versand doch etwas überrascht.

Nur mal so grob gerechnet:
60er Rundmaterial zusägen = 5,-
Futterbacken zurichten = 15,-
Programm erstellen = 30,-
Bohrer einrichten = 10,-
Schruppstahl einrichten = 10,-
Schlichtstahl einrichten = 10,-
Bohrstahl zum Schruppen = 10,-
Bohrstahl zum Schlichten = 10,-
Gewindestahl einrichten = 10,-
Bis hierher ist noch kein einziger Span abgenommen worden und wer da Adapter für 20-40 Euronen anbietet, der hat se nich mehr alle.
Das Werkstück muß ja auch noch von der zweiten Seite bearbeitet werden - also wieder einrichten. Und dann kommen die, die meinen Geiz is geil;
denen sollte man eine Feile schicken.
Und gängig ist ja Dein Begehren nun wirklich nicht - also Einzelanfertigung.
Wenn ich davon 20 Stück machen kann, können wir über 60,- Euronen reden aber nur dann.
Ich persönlich läge hier auch bei 80,- Euronen plus Versand.
Nur mal so zum Nachdenken.

Gruß
K.-D.

[AndiBerlin]

Da schaue ich mal nach, sobald ich Zeit habe.
Morgen geht's erst mal wieder zur Arbeit....
Bin gespannt...

Ja das mit den Preisen leuchtet mir ein.
Habe ja keine Ahnung, wie aufwändig so etwas ist.
Aber nochmal: Alles hat seinen Preis und das ist völlig in Ordnung.

[martin.99]

60er Rundmaterial zusägen = 5,-
Futterbacken zurichten = 15,-
Programm erstellen = 30,-
Bohrer einrichten = 10,-
Schruppstahl einrichten = 10,-
Schlichtstahl einrichten = 10,-
Bohrstahl zum Schruppen = 10,-
Bohrstahl zum Schlichten = 10,-
Gewindestahl einrichten = 10,-

Ich persönlich läge hier auch bei 80,- Euronen plus Versand.

[mention]Drehspan[/mention] K.D., handelst du dich gerade selber runter oder hast du damals in Mathe nicht aufgepasst?

[chris_11]

Hallo,

dreht sich das Teil mit den Inbusschrauben mit?

Mit freundlichen Grüßen
Christian

[Drehspan]

@ martin99

Irgendein sowjetischer Dreher, glaube er hieß Anton Feilewitsch Schlucktow ,
hat mal festgestellt, daß es wirtschaftlicher ist auf einer Drehmaschine ähnliche Teile herzustellen.
Wenn ich das also beherzige und mehrere Adapter, die ja alle ähnlich sind, fertige,
rechnet sich das dann. Ändert sich ja nur das Innengewinde - M45, M42, 1,5", M39 usw.
Der Rest liegt dann halt ne Weile auf Lager.
Ist auch immer ein bischen Gefühlssache mit den Preisen.
Wenn man eine Kalkulation wörtlich nimmt, wird kein Stück verkauft.

Gruß
K.-D.

[Bernd Schröder]

Moin!
Es geht ja erstmal gar nicht ums Geld...das muss der Andreas ganz alleine lösen...
...es geht ersteinmal um die technische Lösung.

Hier würde ich -und da wiederhole ich mich- Fa Steinert/Jockel oder eine gleichwertige Firma
befragen.
>> Was kostet ein Flansch, was kostet ein Sniffelstück...was kostet Beides.
Is 'ne super Entscheidungsgrundlage die Kosten zu kennen!

Flansche für verschiedene Futter zu nutzen ist nur bedingt möglich, aber nicht wirklich
praktikabel. >> Das will doch auch keiner...

Eine Bank mit M45 bedeutet ganz klar auch den steinigen Weg der Sonderanfertigung
zu gehen und die Kohle entsprechend zu investieren.

[Drehspan]

Denke das Vernünftigste wäre,
Welle ausbauen und M33 draufschneiden
und gut is`.
Alles Andere sind keine Dauerlösungen.

Gruß
K.-D.

[AndiBerlin]

Hallo,

dreht sich das Teil mit den Inbusschrauben mit?

Mit freundlichen Grüßen
Christian

Nein das dreht sich nicht mit.

[AndiBerlin]

Denke das Vernünftigste wäre,
Welle ausbauen und M33 draufschneiden
und gut is`.
Alles Andere sind keine Dauerlösungen.

Gruß
K.-D.

Das hatte ich mir schon gedacht, aber dann muss ich mir alle Mitnehmer, planscheiben und Einschlagfutter neu kaufen und das backenfutter umrüsten, was natürlich deutlich teurer käme.
Ich glaube, das kann ich mir nicht leisten.

[AndiBerlin]

Nochmal die Frage zu der Alternative mit einem Adapter von
M20x2,5 (Aussengewinde) auf m33 Aussengewinde (Aufnahme für Futter).
Gibt es so etwas irgendwo, oder ist das auch eine Sonderanfertigung, die ähnlich viel kosten würde.

Wo bekäme ich ggf. als Zwischenlösung eine M33 Aufnahme, die ich direkt in mein 4 Backenfutter einspannen kann?

Danke für Eure Mühe und Geduld
Ihr helft mir sehr damit.

[chris_11]

Nein das dreht sich nicht mit.

Dann macht es IMHO keinen Sinn mit Adaptern zu arbeiten, da es keinen belastbaren Zentrierbund gibt. Bau die Welle aus, und lass sie von einem Metaller auf M33 umarbeiten. Oder mach die Welle komplett neu mit ASR. Jetzt hunderte von Euros in Adapter für Nicht-Standard Gewinde zu versenken, die nicht wiederholbar rund laufen, lohnt sich nicht.
Und bitte keine Versuche mit Gewindeschneider ohne Drehbank. Das geht im wahrsten Sinn des Wortes schief.


Mit freundlichen Grüßen
Christian.

[martin.99]

M20 auf M33 würde ich nicht empfehlen. Deine Maschine wirkt, was man erahnen kann ja schon eher groß. M20 ist bei größeren Werkstücken schon etwas dünn...

[schwede]

Servus miteinander,

Dann macht es IMHO keinen Sinn mit Adaptern zu arbeiten, da es keinen belastbaren Zentrierbund gibt.
Christian.

ich sehe doch hinter dem Gewinde einen Zentrierbund, oder?
Wenn nicht, irgendein "Metaller" hat hier mal behauptet, dass auch eine Verschraubung ohne Zentrierbund genau sein könnte...

Die Firma Hager bietet einen Adapter M45x3,5 auf M33
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... cts/891244


Du findest dort auch noch 3 Adapter M45x4,5 mit Hapfo Zentrierbund 45,46 und 47mm Durchmesser.
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... cts/891245

Ansonsten fertigt auch die Firma Hager dir bestimmt gerne einen passenden Spezialadapter.

Ich würde mir erstmal den Adapter M45x3,5 bestellen und den testen.
Vorher mal mit Hager telefonieren und die Sachlage schildern!
Evtl. den Adapter gleich mit ASR bestellen!
Passt der Adapter, steht auch das Gewinde eindeutig fest, und du kannst dir dort einen Flansch (mit ASR) fürs Futter drehen lassen und ein passendes Spannfutter mit kaufen.
https://shop.hager-drechseln.de/epages/ ... ckenfutter


Du kannst zwar ein Futter mit M33-Flansch in deinem Backenfutter spannen, wirklich Sinn macht das nicht!
Ein Spannfutter im kleinen M20 Gewinde befestigen macht noch weniger Sinn, das wird nix! Viel zu schwach!
M45 Gewinde deutet ja auch auf ne große stabile Bank hin, da werden nicht nur Schreiber drauf gemacht...
Auch würde ich die Welle nie auf M33 umarbeiten!


Achso, wir sehen hier immer gerne Fotos von der ganzen Bank!

[AndiBerlin]

Vielen Dank für Eure tollen Kommentare und Anregungen.
Klasse Forum!

Bilder von der Bank kommen in den nächsten Tagen.

Also hinter dem Gewinde sitzt ein Absatz mit 46 mm Durchmesser. Das sollte ein Zentrierbund sein, oder?
Bisher hatte ich nie Probleme ohne eine Ablaufsicherung.

Das mit Firma Hager ist auch ein guter Tipp.
Die werde ich auch in den nächsten Tagen kontaktieren.

Dankeschön schon mal.
Weitere Infos und Ideen gerne

Andreas

[oldy-2913]

Weitere Infos und Ideen gerne

Moin,
ich nutze meine Metalldrehe gerne zum Bohren von spez. Sachen:
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ad001.JPG (91.75 KiB) 3977 mal betrachtet

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ad002.JPG (91.2 KiB) 3977 mal betrachtet

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Die Kleindrechselbänke sind oft mit Adapter M33 bestückt
und wenn so eine Bank mal das Zeitliche segnet
kann man mit etwas Glück diesen günstig erwerben

Allerdings ist mir nicht klar, wie du so etwas in ein 80er Futter spannen willst,
bei mir ist es ein so. Rohling (Wellenstummel mit M 33) in einem 200er Futter ...

Gruß Wolf