Tigerkreisel läuft 13 Minuten

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branco
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von branco »

Ich habe auch die Absicht, einen Kreisel mit der Bohrmaschine anzutreiben.

Dazu habe ich eben mal versucht, meinen großen Wendekreisel mit einem 10 mm Neodym-Magneten an die Bohrmaschine zu "kleben", auf Touren zu bringen und dann abzuschütteln. So:

1.jpg
1.jpg (16.05 KiB) 4462 mal betrachtet
geht es gar nicht, weil die Zentrifugalkraft den Kreisel umgehend nach außen wegschleudert.

Das Problem habe ich mit einem Zwischenstück von einem alten Staubsauger gelöst:
2.jpg
2.jpg (16.6 KiB) 4462 mal betrachtet
Damit kann ich ihn richtig auf Touren bringen, und er zentriert sich sogar recht gut. Aber beim "Abschütteln" verliert er seine Rotationsenergie fast ganz, weil die Magnetflächen auf den beiden Metallflächen (Bohrmaschine und Kreisel rutschen. Aber das wird sich wohl noch durch eine Art "Mitnehmer" lösen lassen, ähnlich wie bei der Traktorkurbel.

Jetzt muss ich aber erstmal an anderen Projekten weitermachen.
Schöne Grüße

Dieter
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Helmuth
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Helmuth »

Hallo zusammen,

um Kreisel auf unvernünftig hohe Drehzahlen zu beschleunigen, empfehle ich Druckluft + eine "scharfe" Düse...

Geeignete Schutzkleidung ist sinnvoll, wenn es den Kreisel dabei zerreißt haben die Bruchstücke eine Geschossenergie im Bereich von einem Kleinkaliberprojektil.

Gruß Helmuth
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GentleTurn
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von GentleTurn »

branco hat geschrieben: 27.01.2020 - 11:43:09
Aber beim "Abschütteln" verliert er seine Rotationsenergie fast ganz, weil die Magnetflächen auf den beiden Metallflächen (Bohrmaschine und Kreisel rutschen.
Moin Dieter,

Idee auf die Schnelle. Wenn Du an der Antriebsseite mit einem schaltbaren Elektromagnet arbeitest, und am Kreisel ein magnetisches Material (keinen Magneten) montierst, kannst Du das wunderbar auf Knopfdruck trennen.
Gedankenursprung Schrottplatzkran.

Der Elektromagnet ist das mechanisch aufwendigere Vorhaben. Ich stelle mir die enfachere Variante so vor,
dass sich in der Bohrmaschnie bspw. ein dicker Nagel mit dem Kopf nach unten (als Kontaktfläche) dreht und eine
Spule, die an der Maschine befestigt ist, durch die der Nagel durchreicht, für die temporäre Magnetisierung sorgt.

Der aufwändigere Weg wäre ein komplett rotierender E-Magnet, der dann allerdings über Schleifringe mit Energie
versorgt werden müsste.

Soviel in der Mittagspause. ;-)
Liebe Grüße, Martin.

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branco
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von branco »

Hallo Martin,

solche Gedanken gingen mir auch schon durch den Kopf. Irgendwo fängt man ja doch ein bisschen an zu spinnen. Nebenbei bemerkt: meine großen Wendekreisel kann ich auch prima mit einer Schnur starten, und sie drehen sich jedes Mal garantiert auf den Stiel.

Aber eine Idee mit Bohrmaschne habe ich noch. Die werde ich demnächst ausprobieren.

Danke fürs Mitspinnen :-L

Dieter
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MSchulz
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von MSchulz »

Lieber Jürgen,

da siehst du mal was du mit dem Appell an die Schwarmintelligenz angerichtet hast.
Hier noch ein Gerät zum Einspannen und maschinellem Antreiben des Mutterkreisels:

Raspel.jpg
Raspel.jpg (219.73 KiB) 4402 mal betrachtet

Außerdem habe ich überprüft, ob ich noch genug Krügerrand für dich in der Werkstatt habe. Leider reicht es nicht.
Siehe Foto: 2 Rand und noch ein halber. Der hat aber nur 27mm Durchmesser.
Allerdings habe ich noch den alten Kaiser Wilhelm zwischen den Fräsern und Raspeln entdeckt, aber der war schon damals zu klein und zu leicht:

Werkzeug.jpg
Werkzeug.jpg (94.49 KiB) 4402 mal betrachtet

Gruß
Manfred

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Helfried
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Helfried »

Lieber Cello, liebe Alle,

nach schlafloser Nacht ist es mir doch wieder eingefallen, wo ich einen (nicht ganz unbekannten) Kollegen gesehen habe, der einen Kreisel mit der Bohrmaschine anwirft:https://www.youtube.com/watch?v=ynOnQWVWyP4

Das ganze Thema heißt "Kreisel Maximum" und war Monatsaufgabe für September 2011 - das Andrehen per Elektromotor war übrigens ausdrücklich gegen die Regeln!

;-)

Ob das auch mit einem handlicheren Exemplar klappt?

Eine Stahlscheibe (70 mal 30 mal 8) habe ich mir von der Tischfräse geliehen, ein Stück Gewinde M8, ein paar Muttern, passende Beilagen und ein bißchen Hainbuche:
DSC01187bm.jpg
DSC01187bm.jpg (58.82 KiB) 4335 mal betrachtet
Zusammengebaut von oben (rot ist tatsächlich eine schöne Farbe!):
DSC01184bm.jpg
DSC01184bm.jpg (34.94 KiB) 4335 mal betrachtet
und von unten (Spitze statt Tigerauge):
DSC01185bm.jpg
DSC01185bm.jpg (49.91 KiB) 4335 mal betrachtet
Und dann geht es rund:
DSC01168bm.jpg
DSC01168bm.jpg (25.93 KiB) 4335 mal betrachtet
Und läuft und läuft ...:
DSC01177bm.jpg
DSC01177bm.jpg (29.43 KiB) 4335 mal betrachtet

Das Anwerfen ist völlig problemlos, wir dürfen uns da gar keine Sorgen machen.
Sobald die Bohrmaschine ihre Höchstdrehzahl erreicht hat, läuft ja auch der Kreisel gleich schnell.

Die Nuss lässt sich spielend leicht von der Mutter nach oben abziehen: Du darfst nur nicht zu früh ausschalten, Cello!

;-)

Helfried

Ps.: Die fehlenden Daten: Gesamtmasse des Kreisels 280 Gramm, Nenndrehzahl des verwendeten Schraubers 1400 pro Minute, Laufzeiten auf sorgfältig ausgewähltem Tellerchen von 16:22 Uhr bis 16:32 Uhr, von 16:34 Uhr bis 16:43:30 und von 16:45 Uhr bis 16:54.
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

Hallo,

ich habe inzwischen Andrehvorrichtungen mit der Bohrmaschine probiert. Die Lösung von GentleTurn war viel versprechend und funktioniert. Die Lösung von Helfried, die Bohrmaschine einfach bei Höchstdrehzahl abzuziehen, war die Lösung, auf die ich nicht gekommen wäre. Ich habe eine Madenschraube M6 in den Kreisel eingearbeitet und sie bekommt den passenden Bit. Funktioniert wunderbar! Aber: ich werde meine „Forschungen“ bezüglich der Verwendung der Bohrmaschine einstellen, denn die Bohrmaschine bringt keinen Drehzahlgewinn gegenüber meiner Schnuranzug-Variante. Die Ermittlung der Drehzahl habe ich vor reichlich 10 Jahrenl im Link

viewtopic.php?f=49&t=15002&p=101247&hil ... 81#p101247
beschrieben.

Die Bohrmaschine würde ich nur einsetzen, wenn der Kreisel so schwer ist, dass ich ihn mit der Schnur nicht mehr anziehen kann.

Motorandrehvorrichtung. "Spitze" aus Teflon.

DSC06641.JPG
DSC06641.JPG (71.59 KiB) 4276 mal betrachtet

Aufputz:

Aufputz.JPG
Aufputz.JPG (70.76 KiB) 4276 mal betrachtet

Unterputz:

Unterputz.JPG
Unterputz.JPG (147.37 KiB) 4276 mal betrachtet


Gruß
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von remus »

Hallo Jürgen,

wenn die Bohrmaschine zu lahm ist, eine Flex müßte sich doch auch ankoppeln lassen...

Viele Grüße
Rolf
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

Hallo Rolf,

das werde ich probieren. Vorher erkundige ich mich, was der "Kleine Waffenschein" kostet.

Gruß
Cello
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von GentleTurn »

Moin,

freut mich, dass das gut klappt. Nur so aus dem Gefühl heraus: Ich meine, die Dremel und
baugleichen Maschinen können schneller drehen. Wie schauts mit den Milchaufschäumern aus?
Liebe Grüße, Martin.

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Helfried
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Helfried »

Hallo Cello,

wenn es dir wirklich um die Anfangsdrehzahl geht: Oberfräse oder etwas Ähnliches, zum Beispiel:

https://www.metabo.com/at/de/maschinen/ ... motor.html

Bis 34 000 Umdrehungen pro Minute (?).
Vorher erkundige ich mich, was der "Kleine Waffenschein" kostet.
Die Kreisel laufen ja stabiler und "ruhiger", wenn sie schneller drehen.

Die einzige Gefahr wäre ein Zerlegen des Kreiselkörpers durch die Zentrifugalkräfte.
Soweit wird es doch nicht kommen ...

:-)

Helfried
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

remus hat geschrieben: 02.02.2020 - 19:30:10
wenn die Bohrmaschine zu lahm ist, eine Flex müßte sich doch auch ankoppeln lassen...

Hallo Rolf,

am Anfang dachte ich an einen Scherz, in zwischen habe ich es verwirklicht.
Aus Pock habe ich einen Adapter gebaut. Wenn ich ihn nicht zum Kreiseln nehme, kann ich in einer Hundertstel Sekunde eine Schraube eindrehen.

Es ist nun ein "Hybridkreisel" entstanden, den ich sowohl mit einer Schnur als auch mit der Flex andrehen kann.
Die Laufzeiten haben sich kaum verbessert. Ist auch egal, ich will keine Rekorde aufstellen.

DSC06686.JPG
DSC06686.JPG (93.88 KiB) 4160 mal betrachtet
DSC06681.JPG
DSC06681.JPG (84.59 KiB) 4160 mal betrachtet

Gruß
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Bioschreiner »

Hallo Jürgen

Dein Forscherdrang scheint ungebrochen.
Hast Du dich auf die gute Seite der Macht begeben und einen kleinen Waffenschein beantragt?

Grüße
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von remus »

Hallo Jürgen

also wenn die gesteigerte Drehzahl keinen Fortschritt bringt,
müßte man die Reibung noch entscheidend minimieren
ich denke da so an ein elektrisches Feld (Magnetschwebebahn)
und Vakuum
am besten das wird mal bei der nächsten Mond-Mission getestet :-L

Viele Grüße
Rolf
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

Hallo,

nun habe ich bei Youtube das Video eines Hektikers eingestellt. Ein akustischer Genuss, zum Meditieren nicht geeignet.

https://youtu.be/HglKh3MSZEk

Gruß
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Bioschreiner »

Oha!

Geht der auch ohne Blechdeckel?
Könntest Du den Blechdeckel nicht eindellen, so daß der Hektiker zum Entspanner wird?

Liebe Grüße
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von branco »

Uwe,

Super-Idee!
Noch ein bisschen weiter gedacht: Kreisel in ein Kugellager montieren - oder gleich einer laufenden Bohrmaschine zuschauen.

Vielleicht hat der Jürgen doch recht - - -
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Bioschreiner »

Dieter,

Ja, vielleicht hat Jürgen recht,
mich fasziniert immer ein Kreisel, der so ruhig läuft, daß man glauben könnte er stehe.


Bleib gesund
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Helfried
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Helfried »

[mention]branco[/mention]
Noch ein bisschen weiter gedacht: Kreisel in ein Kugellager montieren -
Und in die andere Richtung gedacht: Das edle Porzellan mit feinstem Öl oder Wachs noch ein bißchen mehr in Richtung Tanzfläche trimmen?

Helfried
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von branco »

Ich habe das Gefühl, dass Corona, bei all dem wirklich Schlimmen, hier und da Kreativität fördert.

Bleibt gesund und seid kreativ!
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

Hallo,

@ Bioschreiner

Der Kreisel würde auch ohne Blechdeckel funktionieren. Der Blechdeckel ist ein Teil meines Designs. Du kannst das Ding aber auch so herstellen, wie Du es schon gemacht hast. Ruhig laufende Kreisel strahlen eine gewisse Faszination aus. Irgendwann sind sie aber auch langweilig.

@ Helfried
Helfried hat geschrieben: 17.04.2020 - 10:42:31
Und in die andere Richtung gedacht: Das edle Porzellan mit feinstem Öl oder Wachs noch ein bißchen mehr in Richtung Tanzfläche trimmen?
Das hatte ich schon gemacht. Dazu habe ich das sagenumwobene Feinmechanikeröl „Uramol“ aus DDR-Zeiten verwendet. Ich musste den Boden der Porzellanschüssel wieder sauber abreiben, da der Kreisel ungefähr acht Mal davonflog.
Einmal habe ich dies im Video festgehalten:

https://youtu.be/DAqr4utLWno

Ich werde auch noch ein Video vom erfolgreichen Porzellandreh einstellen.

@ branco
Leider habe ich kein passendes Kugellager. Die Idee ist so gut, dass sie verfolgt werden muss.


Gruß
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von MSchulz »

Lieber Jürgen,

ich habe die Videos sorgfältig studiert und weiß nun, warum es bei mir nicht geklappt hat.
siehe Bild1 sogar doppelter Goldrand
teller1.jpg
teller1.jpg (67.16 KiB) 3887 mal betrachtet
aber siehe Bild2, das konnte nicht laufen!
teller2.jpg
teller2.jpg (47.21 KiB) 3887 mal betrachtet
Außerdem habe ich die Bewegungen des Marmeladendeckels analysiert, Physikbuch und sogar Bronstein durch gestöbert. Und dann fiel es mir wie Schuppen aus den Haaren: Er bewegt sich in den kaum bekannten Cellorabeln mit abnehmender Amplitude. Diese Abschwächung folgt der Ludwigschen Konstante Dabei handelt es sich um eine den meisten Physikern und auch Wissenschaftlern völlig unbekannten Größe: θ = πr² * ∛ω * m * v²/1/2 g. Du kannst ja mal nachrechnen. ;-)
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Matthias S »

Hallo Jürgen,

dem Hektiker habe ich mit breitem Grinsen und voller Interesse zugesehen.
Aber auch der akustisch nachvollziehbare Weg des Abgängers durch den den Meissener Teller beherbergenden Raum war genussvoll.
Ich frage mich nur, welchem Umstand Dein abschließender Ausruf galt. Der Abgang des Kreisels scheint mir dafür zu lange zurückzuliegen ...

mit fragenden Grüßen, Matthias
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von Cello »

Hallo,

@ Manfred

Mit Weimarer Porzellan hast du keine Chance. Da hilft auch viel Gold nicht.
Die Gleichung kann ich nachvollziehen. Was mir Sorgen bereitet, ist die Größe Omega. Da half auch der Bronstein nicht. Semendjajew hat es gelöst (für alle nun Ratlosen: Bronstein und Semendjajew waren geniale russische Mathematiker. Durch uns beide wurden sie nicht ganz ernst genommen).

@ Matthias
Der Kreisel polterte so herrlich auf meinem Werkstattboden, dass ich mein Fäkalienwort erst spät ausrufen konnte.

Aber seht hier bitte, wie es wirklich sein sollte:

https://youtu.be/G6DuxJDhdXA

Gruß
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Re: Tigerkreisel läuft 13 Minuten

Beitrag von remus »

Moin zusammen,

also sowohl optisch als auch akustisch ein highlight :klatsch:

Gruß Rolf
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