Kennt jemand diesen Drechseleisen-Typ ?

[Gerhard2]

Moin Moin,
ich bin nicht nur neu hier sondern beginne auch Wissen und Erfahrungen in diesem schönen Thema zu sammeln.
Aus einem Nachlass habe ich u.a. ein solches Eisen erhalten.
Kann mir vielleicht jemand auf die Sprünge helfen? Kennt jemand diesen Drechseleisen-Typ und kann mir dazu etwas sagen?
Herzlichen Dank und einen schönen Sonntag.

Viele Grüße aus Köln,
Gerhard

Eisen.jpg (31.3 KiB) 5553 mal betrachtet

[jockel]

Hallo Gerhard,
das ist ein Eisen zum Formen von Halbstäben.
Gruß Jockel

[Franz.w]

Hallo Gerhard
Willkommen im Forum
Und wenn du möchtest auch willkommen in meiner Werkstatt in deiner Nähe
Gruß Franz

[Gerhard2]

Hallo Jockel,
Dankeschön für deine schnelle Antwort.
Allerdings kann ich mir unter "Formen von Halbstäben" mit einem solchen Eisen auch nicht allzuviel vorstellen.

Schönen Gruß,
Gerhard

[jockel]

Hallo Gerhard,
du drechselst den Halbstab grob vor mit etwas Übermaß und hälst dann das Eisen einfach dran...
Gruß Jockel

[dalbergia_63]

Hallo Gerhard,

Jockel hat recht, das Werkzeug ist eines, das zum Herstellen von definierten halbrunden Profilen in Längsholz dient...

Schau mal, ob es im Fundus noch ein zweites Eisen (unteres Werkzeug auf dem Bild) gibt:

Ringeisen.JPG (53.8 KiB) 5238 mal betrachtet

Damit können dann gefangene Ringe abgestochen werden.

Mit handwerklich-kollegialen Grüßen

Heinz

[Helfried]

Entschuldige meine Einmischung, Jockel: Den Begriff "Halbstab" habe ich bisher weder gehört noch gelesen.

Für einen Neulichg wie Gerhard dürfte der - in diesem Fall korrekte - Begriff "Rundstab" schon schwierig genug zu verarbeiten sein.
Für die meisten Holzwerker ist "Rundstab" ja eine Dübelstange ...

Hallo Gerhard, ein Rundstab ist für den Drechsler/die Drechslerin ein konvexes Profil mit annähernd halbkreisförmigem Querschnitt, ein "Wulst" sozusagen.
Üblicherweise wird er - im Längsholz - mit dem Meissel gedreht, auch mit der Formröhre.
Mit dem von dir gezeigten Werkzeug kann er (nur) mit genau definiertem Querschnitt erstellt werden.

Dieser Rundstab könnte dann hinterschnitten werden und als "gefangener Ring" verblüffen und begeistern.

Beste Wünsche

Helfried

Ps: Oh, Heinz war schneller ...

[GentleTurn]

Moin Gerhard,

bin ja immer für bewegte Bilder, wenn sie denn helfen. In Ergänzung zu den vorherigen Erklärungen zum Thema Rundstab ein Film: https://www.youtube.com/watch?v=is0oGsB ... 75&index=6

Und hier wird der Einsatz des von Dir gezeigten Werkzeuges demonstriert: https://www.youtube.com/watch?v=xRH4payPUm0

Der Rundstab ist dann ein wenig kleiner, klar.

Der amerikanische Film ist untertitelfähig. Falls nötig, hier meine Anleitung dazu.
viewtopic.php?f=57&t=50414&p=353482&hil ... el#p353482

[jockel]

Hallo Helfried,
tut mir leid aber für deinen Mangel an Bildung kann ich nichts.
Da hilft nur lernen.

Ein Halbstab wird auch durch mehrfaches nennen nicht zu einem Rundstab (welchen man nicht hinterschneiden kann da er per Definition rund ist, analog: runder Kreis).

Gruß Jockel
P.S. Gerade einem Anfänger sollte man den korrekten Fachterminus nennen.

[dege52]

Hallo Drechsler der Rundungen,
diese Form wird in nahezu fast allen Drechselbüchern ,Rundstab' genannt!

Gruß Detlef

[Helfried]

[mention]jockel[/mention]

Ein Halbstab wird auch durch mehrfaches nennen nicht zu einem Rundstab

Lieber Jockel, liebe Leute, dazu möchte ich gerne - heute abend, nach Sonnenuntergang - ein eigenes Thema eröffnen: "Was ist für dich ein Rundstab?"

Dazu möchte ich vorher noch ein paar Bücher durchschauen.

Derweilen beste Wünsche

Helfried

[GentleTurn]

Moin,

schaut beispielsweise einfach mal beim Grundlagenbuch von Keith Rowley hinein.
Foto 6.21, Traditionelle Formelemente der Drechselns: Zapfen, Stab, Steg, Karnis, Kehle, V-Nut, Wölbung, Rundstab, Vertiefung.

Oder von einem Meister, der Meisterschüler ausgebildet und geprüft hat: Herr Böckelmann, Handbuch Drechseln, Seite 113 und mehr.

Rundstab - bleibt die Frage: Nehmen wir die Definition aus dem Baumarkt oder den Fachbegriff, den DrechslerInnen vermutlich seit Generationen in DL benutzen?
https://www.drechslermagazin.net/projek ... drechseln/

Habe ja nun viel gelesen und auch "ein paar" Filmchen von namhaften deutschen Drechslern (einer siehe oben) geschaut. Wenn mir jemand sagen würde: "Drehe bitte mal einen Halbrundstab" würde ich erstmal stutzen und dann nachfragen, was genau er meint...

Ansonsten hätte ich noch einen dritten Vorschlag: Der gefangene Ring. Ist ja im doppelten Sinn ein Rundstab.

Im Englischen ist das, wie so oft, einfacher: To turn a bead = "einen Wulst drehen" oder auch "eine Perle drehen"

[GentleTurn]

Habe ja nun viel gelesen und auch "ein paar" Filmchen von namhaften deutschen Drechslern (einer siehe oben) geschaut.

Nachtrag nach Ablauf der Editierzeit:

Wobei ich fairerweise erwähnen muss, dass Herr Adomat am Anfang dieses Grundlagenfilmes "Halbrundstab" sagt.
https://www.youtube.com/watch?v=UcnTo9T ... 5&index=10

Hier nennt Herr Graf allerdings das Werk Rundstab.
https://www.youtube.com/watch?v=is0oGsB ... 75&index=7

Bleibt die Frage, wie wir uns nun einigen können. Denn es sind wohl zwei Begriffe im Umlauf, die dieselbe Formgebung beschreiben.

[Holzpeter]

Hallo Kollegen,

in der "Enzyklopedie Drechseln" von Rolf Steinert, steht die Bezeichnung "Halbstab" für das hier gemeinte Formelement.
Zitat: "Ein H. ist ein Profil in Form eines halben Rundstabs. Der Halbstab wird einzeln oder in Reihung als Dekorationselement oder zur Markierung einer Verbindung an einem Drechsel-Objekt angearbeitet..." (Seite 99)

Es gibt auch einen Eintrag "Rundstab" (Seite 199).
Laut Beschreibung wird damit allerdings ein runder Stab (i.S.v. Dübel, Besenstiel,....) bezeichnet.

Hölzerne Grüße
Peter

[Helfried]

Liebe Leute,

es sind nun doch ein paar wichtige weiterführende Beiträge hier geschrieben worden.Das erschwert mit die Eröffnung eines eigenen, neuen Themas: Ich hoffe, dass es euch allen und vor allem dir, Gerhard, als Threaderöffner, recht ist, wenn wir an dieser Stelle weiterdiskutieren.

Jockel hat mir zu Recht mangelnde Bildung vorgeworfen: Ich habe nicht alle Drechselbücher gelesen.
Aber doch ein paar, zB. Spannagel:

DSC03594.JPG (42.38 KiB) 4366 mal betrachtet

DSC03595.JPG (52.81 KiB) 4366 mal betrachtet

Gerade die sog. "Enzyklopädie Drechseln" habe ich nicht. In "Der Drechsler", 1976, nennt Rolf Steinert das Profil noch "Rundstab".
Ein Beispiel in Walnuss, mit Viertelkehle, Platten, Viertelstab und Hohlkehle:

DSC03603.JPG (53.99 KiB) 4366 mal betrachtet

in "Drechseln in Holz", 1990, auf Seite 153, findet man bei den "erhabenen Formelementen" den Rundstab:

DSC03598.JPG (113.88 KiB) 4366 mal betrachtet

Weshalb wohl Herr Steinert und seine Söhne in der sog. "Enzyklopädie" auf Halbstab wechselten?

DSC03606.JPG (62.14 KiB) 4366 mal betrachtet

Rundstab, Halbstab, Viertelstab ...




...

Wenn es einen Halbstab gibt, was wäre dann der "Ganzstab" oder "Vollstab"? Das da vielleicht:

DSC03605.JPG (48.82 KiB) 4366 mal betrachtet

Helfried

[GentleTurn]

Moin,

Rowley, Grundkurs Drechseln, Langholz, Seite 66, Thema Formröhre:

Formelemente des Drechselns-A.jpg (28.87 KiB) 4308 mal betrachtet

[Helfried]

Danke, Martin,

für die Abbildung aus K. Rowleys Buch.
Sehr zu bedenken ist bei den aus einer anderen Sprache übersetzten Werken der Einfluss des Übersetzers/der
Übersetzerin - der bzw. die nicht unbedingt vom Fach sein müssen.


"Steg" etwa?
Wölbung?
Oder einfach "Vertiefung"?????????????????

Die "V-Nut" würde ich persönlich eher als Spitzkerbe, eventuell noch als Spitzkehle ansprechen.

Helfried

[Holzpeter]

Hallo Martin,

nun, das Buch ist ja von Rowley...und der hat das in englisch geschrieben, denke ich mal...

Ich sage mal so....der Übersetzer kannte vermutlich weder Platte noch Spitzstab und Kerbe und offensichtlich eben auch keinen Halbstab....

Hölzerne Grüße
Peter

P.S.: Das Buch ist trotzdem super und sehr empfehlenswert.
PPS: der Helfried war schneller...

[dalbergia_63]

Hallo liebe Forumskollegen,

ich danke Euch für die Versachlichung der Diskussion zur Namensgebung eines "erhabenen, halbkreisförmigen Profils an drehrunden Werkstücken aus Holz"

Dank sei Helfried und Martin auch für die visuelle und verlinkte Verifizierung des Sachverhaltes.

Was ist das Ergebnis: Es scheint im handwerklichen und sicherlich auch lokalen Sprachgebrauch unterschiedliche Bezeichnungen zu geben, die zum Glück noch keiner DIN-Norm unterliegen. Ganz zu schweigen davon, dass Kollegen aus Frankreich oder den englischsprachigen Ländern noch ganz andere Bezeichnungen für denselben Sachverhalt finden würden ...

Was ich in einer solchen Diskussion allerdings für unnötig finde, sind polemische Angriffe wie dieser:

"... Hallo Helfried,
tut mir leid aber für deinen Mangel an Bildung kann ich nichts.
Da hilft nur lernen."

So etwas ist unter der Gürtellinie und damit nicht angebracht - sprich hat nichts im Forum zu suchen.

In der Hoffnung auf eine weiterhin kritisch-kollegiale Auseinandersetzung

Heinz

[drmariod]

Lustig ist ja, dass sowohl aus dem Halbstab, als auch aus dem Rundstab, bei einem infinitesimal kleinem Abstand zur Drehachse, eine Kugel wird

Grüße und immer schön lieb sein

Der Mario

[Helfried]

[mention]dalbergia_63[/mention]

Was ich in einer solchen Diskussion allerdings für unnötig finde, sind polemische Angriffe ...

Danke, Heinz,

aber Jockel hat ja recht: Die Definition in der sog. "Enzyklopädie" kannte ich nicht, das war ein Bildungsmangel.
Ich habe also dazugelernt.
Die einzige Literaturquelle für den Begriff "Halbstab" ist offensichtlich dieses Werk.



Ein bißchen Polemik sollten wir doch aushalten, ohne "einzuschnappen".




Helfried

[jockel]

Freut dass wieder fast alle etwas gelernt haben!

Nur eines noch für Heinz.
Chronologie:
1. Entschuldige meine Einmischung, Jockel: Den Begriff "Halbstab" habe ich bisher weder gehört noch gelesen.
2. tut mir leid aber für deinen Mangel an Bildung kann ich nichts. Da hilft nur lernen.

Du wirfst mir Polemik vor, in dem du aus meiner Antwort 2 Zeilen zitierst.
Die sachliche Begründung steht direkt im nächsten Satz den du nicht zitiert hast!
Wie kann es Polemik sein wenn es sachlich begründet ist?
Auf Disput können wir uns gerne einigen.

Und jetzt viel Spaß beim Ringeldingse drechseln, in einem Europa hoffentlich bald wieder ohne Krieg.
Gruß Jockel

[fsmart]

Hallo Jockel,

die Wiederholung deines Satzes: "2. tut mir leid aber für deinen Mangel an Bildung kann ich nichts. Da hilft nur lernen."
bringt uns zum einen in der Sache "Halbstab versus Rundstab" weder weiter noch macht sie Deine Aussage besser.
Für mich würde dieser Satz eine Beleidigung darstellen. Ich persönlich finde ihn unverschämt.

Wenn du dir ein Europa ohne Krieg wünscht (bin hier völlig deiner Meinung) dann müssen wir alle im kleinen anfangen. Kriege
im Kleinen werden ganz schnell zu Kriegen im Großen. Nur wenn jeder bei sich schaut, wie er mit den anderen umgeht, wird
es eine friedvolle Welt geben.

[Helfried]

Liebe Leute,

in fachlichen Diskussionen führt ein "sich beleidigt fühlen" nicht weiter. In diesem Forum haben wir leider schon mehrfach erlebt, dass sich Leute auf Nimmerwiedersehen verabschiedet haben, weil sie sich persönlich angegriffen fühlten.
Manchmal ist es besser, die Diskussion rechtzeitig abzubrechen, leider, und auf eine Klärung der Frage oder gar einen Konsens zu verzichten.

Ich möchte aber noch einen Versuch der ruhigen Weiterführung wagen, inzwischen hab ich mir auch noch Pracht, Born und Böckelmann durchgeblättert.
Tatsächlich wird das fragliche Profil auch von diesen Autoren durchgehend als "Rundstab" bezeichnet. Die Skizzen/Werkzeichnungen in den Büchern gleichen denen in Spannagel und Steinert ("Drechseln in Holz"), die ich weiter oben eingefügt habe.

[mention]jockel[/mention] :

Die sachliche Begründung steht direkt im nächsten Satz den du nicht zitiert hast!

Dieser nächste Satz lautet:

Ein Halbstab wird auch durch mehrfaches nennen nicht zu einem Rundstab (welchen man nicht hinterschneiden
kann da er per Definition rund ist, analog: runder Kreis).

Lieber Jockel, was ist für dich ein Rundstab?
Ich bitte ausdrücklich um eine unmissverständliche Skizze oder ein aussagekräftiges Foto.

Ich würde es aber auch verstehen, wenn du nicht mehr weiterdiskutieren willst.
Dann lassen wir es eben dabei ...

Beste Wünsche

Helfried

[Fritz1]

Hallo,
Wie kleine Kinder?

Gruß Fritz