Kaufberatung schwere Schruppröhre

[esel]

Hallo zusammen,

aus langer Versenkung melde ich mich jetzt endlich mal wieder..

Ich habe jetzt erst, bestimmt 2 Jahre und ein Neugeborenes später meine Geiger fast soweit zum laufen gebracht. Ich muss noch mein Vierbackenfutter umarbeiten und dafür Aufsatzbacken fertigen, aber mit Planscheibe, Mitnehmer und etwas Kreativität kommt man ja auch schon ein Stück weit.

Jetzt habe ich aus einem Nachlass noch ein paar Holzbrocken übrig, die zumindest nicht mehr Vierkantig sind. Zum Rundmachen ist es mit meinen kleinen (vermutlich) Schalenröhren aber doch nicht so einfach.

Es soll also eine schwere Schruppröhre her!

Jetzt könnt ich beim Herrn Schmidt eine 32er Narexröhre für ~60€ kaufen oder beim Dictum die "einfache" Crown M2-HSS 35er für ~80€.

20 € haben oder nicht haben! Das sind immerhin fast 1,5 Gläser Mandelmus!

Wie seht ihr das? Mir ist überragende Standzeit jetzt nicht das Heiligste, ich würd nur gerne zeitig mit anfangen, und nicht mit nem 300mm langen Werkzeug rumkrepieren
Wenn jetzt hier noch jemand was im Fundus rumfliegen hat, bin ich natürlich auch nicht unglücklich was zu übernehmen.
Braucht auch keinen Stiel, den mach ich mir zur Not selber!

Vielen Dank fürs lesen und liebe Grüße
Daniel

[Bernd Schröder]

Moin!
Also ich hab die Crown.
Zum Langholz bearbeiten absolut Klasse.
Damit kannst Du richtig Späne machen und die 32mm Breite sorgen für eine große Abwicklung (=lange Schneide),
so findest Du immer einen scharfen Bereich und musst nicht immer nachschleifen.
Gerade beim Rundmachen stößt man ja immer wieder auf stumpfendes Material (Borke, Sand,...)
Außerdem ist das stoßweise Schneiden eines Vierkants Gift für jede Schneide.
>> Die Standzeit ist echt gut.

Frisch geschärft kannst Du problemlos Finishoberflächen erzeugen.
Ich würde sie wieder kaufen.

Für Querholz und den Massenabtrag von Material nutze ich eine schwere 16er Schalenröhre Pro-PM von Crown.
Super Standzeit im harten Einsatz, aber nur für's grobe Zurichten der Außen- und Innenform.
(Vorsicht! Hiermit kannst Du soviel Material abtragen, daß Zapfen, Drechselbank und Rohling versagen können)

[Grissianer]

Hallo
Langholz ist bei mir wie bei Bernd
Fürs Querholz habe ich aber eine 1 Zoll Schalenröre von Crown damit kann man richtig reinpraten da geht sogar der 3Kw Motor in die Knie, die kostet aber leider auch.
Aber wenn ich Geiger höre da ist bestimmt nicht Miniaturdrechseln angesagt also brauchst du schon so was.
Gruß
Anselm

[drmariod]

Abhängig davon wieviel du drechselst, wird die Röhre sicherlich die nächsten 3-30 Jahre bei Dir im Einsatz sein… wenn mich da 20 Euro von dem (in meiner Vorstellung) besseren Werkzeug trennen, dann würde ich die investieren… darfst nur nicht jeden Tag so entscheiden, sonst hast nicht genug für den 2 Jährigen

Grüße
Der Mario

[Bernd Schröder]

Moin!
[mention]Grissianer[/mention]

Eine zöllige Schalenröhre...
Da kannst Du dann auch den Garten mit umgraben und Bäume pflanzen.
Im Ernst:
Da brauchst Du dann auch das Gegengewicht auf der Griffseite.
Ich mit meinen ü-100kg könnte reichen.
Ob jetzt wirklich für >3kw ???
Auf jeden Fall gibt die Röhre nicht auf, sondern der Bediener oder das Werkstück.

In der Beschreibung seines Schalensets spricht Franz Keilhofer gern von der
"Rückmeldung durch die Röhre".
https://www.youtube.com/watch?v=vO3__Uv5QWA

Da macht die zöllige Röhre natürlich gar nix.
Also kein Werkzeug, um die richtige Haltung und Führung zu üben.
Dafür sind dann eher die kleinen 6-12mm gedacht.
Jeder Fehler wird durch Geräuscherhöhung/Vibration durch die Röhre
gemeldet und kann dann korrigiert werden.
Bei der zölligen schiebst Du rein, bis irgendetwas die weiße Fahne hisst und dann
ist es zu spät.
In meinen Augen ist das ein Werkzeug für sehr erfahrene Drechsler:innen.

[HelgaG]

Hallo Daniel
ich könnte dir so einen Prügel verkaufen (30 oder 35 mm, muss ich am Freitag mal schauen). Der war beim Kauf der MIDI für den Makerspace dabei. Da wir aber keinen Garten zum umgraben haben und auch keine Leute erschlagen wollen, sondern nur drechseln, liegt der ungenutzt irgendwo rum.
Ich schicke dir mal Freitag mal ein Foto.
Grüße
Helga

[SteffenM]

Hallo zusammen,

Daniels Frage war ja eigentlich, ob er sich eine Schruppröhre von Crown oder die etwas kleinere Röhre von Narex + Mandelmus kaufen soll.

Crown: 35mm breit, 530mm Gesamtlänge, 72,60 Euro bei Dictum (729610)
Narex: 32mm breit, 650mm Gesamtlänge, 59,07 Euro bei Dieter Schmid (331246)

Den Abbildungen zufolge kauft man bei Crown mehr HSS, denn die Röhre ist breiter und länger. Dafür ist der Griff deutlich kürzer. Ob letzteres ein Vor- oder Nachteil ist, müssten die Profis erklären.

Da sich englischer und tschechischer HSS nicht unterscheiden werden, bleiben nur die Röhrenbreite, die Grifflänge und das Mandelmus als Entscheidungskriterien.

Schöne Grüße!
Steffen

PS: Ich mache mein Holz noch immer mit der 19mm Formröhre von Crown rund.

[bernardo]

Hallo Daniel,

es ist auf die Unterschiedlichen Breiten-Bezeichnungen der Firmen zu achten !
"Narex" gibt das Innenmaß der Röhre an was bei 32mm ,Außen 41,...mm sind, dies ist schon ein Brummer, aber einer Geiger würdig
"Crown" wird soweit ich weiß Außen gemessen was einer normalen Größe entspricht.

Ist halt auch der eigenen Vorliebe geschuldet (oder Bankgröße, Projekt...), ob ein kurzes Heft oder liebe ein langes verwendet wird ist auch ein wesentlicher Unterschied der beiden genannten.

Gruß Bernd

[Jurriaan]

Ich glaube, mit

https://www.ashleyilestoolstore.co.uk/t ... rning-tool

kannst du großere Spänen abnehmen. Hat allerdings auch seinen Preis...

[esel]

ich könnte dir so einen Prügel verkaufen (30 oder 35 mm, muss ich am Freitag mal schauen). Der war beim Kauf der MIDI für den Makerspace dabei. Da wir aber keinen Garten zum umgraben haben und auch keine Leute erschlagen wollen, sondern nur drechseln, liegt der ungenutzt irgendwo rum. Ich schicke dir mal Freitag mal ein Foto.

Vielen lieben Dank für das Angebot! Bin gespannt was du da hervorkramst

Was die anderen Beiträge betrifft, auch hier meinen herzlichen Dank. Im Moment suche ich was um beim Schalendrechseln erstmal das Runde aus dem Eckigen rauszuholen. Danach werde ich mit meinen Zahnstochern auf Vibrationssuche gehen.

Ich hab jetzt in meiner Grabbelkiste doch noch was gefunden, das entweder nen Bildhauerbeitel oder ne Schruppröhre ist. Ich hoffe die Bilder taugen was...

Schruppröhre2.jpg (93.14 KiB) 3591 mal betrachtet

Schruppröhre3.jpg (86.64 KiB) 3591 mal betrachtet

Schruppröhre1.jpg (79.45 KiB) 3591 mal betrachtet

Ansonsten noch 6 Eisen, mit "Bemaßung".

Passt zwar nicht ganz zur Überschrift, aber wenn ihr's nicht verrät, tu ich's auch nicht

20220824_181311.jpg (102.89 KiB) 3591 mal betrachtet

20220824_181207.jpg (78.73 KiB) 3591 mal betrachtet

Danke für eure Gedanken.. Ich arbeite noch an der Fotodokumentation. Hab jetzt mit nem alten Smartphone Fotos gemacht, die dann per Bluetooth an mein altes konventionelles Handy und von da aus mit dem Kabel auf den Rechner

[Mue]

Hallo Daniel

keines der gezeigten Werkzeuge ist für den Einsatz in Querholz gedacht. Das sind zum Teil Stechbeitel und die Querschnitte zeigen Formröhren und die sind für Längsholz.

Dafür nimmt man Schalenröhren mit rundem Querschnitt - ob 16, 20 oder 25mm DM ist dabei zweitrangig, jeder hat seine Vorlieben.

Wenn dir eine Schruppröhre an der Geiger in Querholz einhakt gibt es Bruch - die Suchfunktion wird dir entsprechende eindrückliche Beispiele liefern.

Manfred

[Bernd Schröder]

Moin!
Also doch zum Schalendrechseln.

Dann bitte keine Schruppröhre!
Sonst reihst Du Dich in die Sammlung der vielen Bilder ein.
>> Röhre abgebrochen und Drechsler blutend.

[Fritz1]

Hallo,
ich habe eine 32 mm Crown ---seit 14 Jahren--- groß genug für bis Durchmesser 500.
Für größere Werkstücke breitere Röhre mit sehr langem Heft,
die Kräfte spürst du im Oberarm.

Gruß Fritz

[esel]

Na gut dass ich nachgefragt hab! Und danke für die ehrliche "bildliche" Antwort ;)

Dann werd ich erstmal noch ein paar Tage die Schulbank drücken und mich mit dem Schalen "vorbereiten" auseinandersetzen.

Im Grunde stands ja schon da, hab wohl nur nich "glauben" wollen mit einer "kleinen" Röhne Massenabtrag zu leisten

Moin!
Also ich hab die Crown.
Zum Langholz bearbeiten absolut Klasse.
Damit kannst Du richtig Späne machen und die 32mm Breite sorgen für eine große Abwicklung (=lange Schneide),
so findest Du immer einen scharfen Bereich und musst nicht immer nachschleifen.
Gerade beim Rundmachen stößt man ja immer wieder auf stumpfendes Material (Borke, Sand,...)
Außerdem ist das stoßweise Schneiden eines Vierkants Gift für jede Schneide.
>> Die Standzeit ist echt gut.

Frisch geschärft kannst Du problemlos Finishoberflächen erzeugen.
Ich würde sie wieder kaufen.

Für Querholz und den Massenabtrag von Material nutze ich eine schwere 16er Schalenröhre Pro-PM von Crown.
Super Standzeit im harten Einsatz, aber nur für's grobe Zurichten der Außen- und Innenform.
(Vorsicht! Hiermit kannst Du soviel Material abtragen, daß Zapfen, Drechselbank und Rohling versagen können)

[Mue]

Hallo Daniel

eine Schalenröhre steht der Schruppröhre beim Massenabtrag nicht nach. Der Anschliff muss halt dafür passen, heißt die Flanken weit zurückschleifen.
"Irish Grind" oder Ellsworth Röhre sind die Stichworte, findet sich aber auch in jeder Schärfanleitung.

Damit kann man auch in Querholz sicher breite Späne abnehmen.

Manfred

[Bernd Schröder]

Moin!
Die Schalenröhre schafft in der Tat bei richtiger Handhabung, Schärfe, Holz, Maschine und Drehzahl
richtig viel Material.
Hier mal ein Link zu einem alten Glenn Lucas Film: https://www.youtube.com/watch?v=mc9vgICiIeU
Den Link zu Franz Keilhofer hatte ich bereits benannt.
Ich kann beide Drechsler für Deine Recherche bestens empfehlen.
>> Profis, unaufgeregt und zielgerichtet ohne Heiligenschein.

Weiter kann ich Dir einen Schalenkurs beim Roland Kanne empfehlen.
>> Das hab ich auch gemacht nach 20 Jahren Unwissen, mir wurden die Augen geöffnet.

Die schweren Schalenröhren von Crown sind -meiner Meinung nach- gut.
Pro-PM >> Lange Standzeit aber nicht so scharf, super für das Grobe
Cyro >> Gute Standzeit und scharf, gut für feine Schnitte
Länge: Ich finde die längsten Versionen am Besten, größer 600mm
Durchmesser: 9-13-16-19-22mm ???
Fürs Grobe bei Schalen bis 50cm reicht eine 16er -ich mache es so-
Mittlerer Winkel 55Grad mit lang zurückgeschliffenen Flanken
>> Abtrag bis 2cm möglich, aber auch anstrengend
Dann lieber etwas genauer Rundschneiden, dann ist die Unwucht auch schneller raus.

Zum Ausformen nehme ich dann eine 13er ProPM
und für den Final Cut eine 9-13er Cyrogenic >> Schärfe und Rückmeldung

Die Röhren hab ich dann in verschiedenen Winkeln, um auch den "critical Point" (Übergang Schalenseite zum Boden)
und den Boden gut mit anliegender Fase erreichen zu können.

Letzteres ist natürlich Luxus, aber wenn Du einmal auf einem Kurs immer das richtige Werkzeug im richtigen Anschliff
zur Verfügung hattest, dann kommst Du schnell dahin entsprechend aufzurüsten.

Frag mal in Deiner Region einem Drechslerkollegen, ob Du nicht mal einen Nachmittag in lockerer Runde eine Live-Beratung
kriegen kannst. Das sagt mehr als 1000 Worte.

[esel]

Dann verkrümel ich mich mal in die Rubrik "Probedrechseln"

[esel]

Mal lautstark nachgedacht... und nehmen wir an es wäre Nikolaustag und zudem wäre die Mandelmußversorgung gesichert. Was haltet ihr von diesem Set?
https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... oehren-set

das liest sich gerade etwas zu gut um wahr zu sein.. guter Stahl, "6 Schneiden zum Preis von .... 15Glas Mandelmuß"

Wo ist der Haken? Ja ich weiß, hier ist der Haken, aber trotzdem...

[hera]

Kann man machen, aber denk dran, das du für den Set drei Wechselgriffe brauchst, und damit auch etwas mehr Mandelmus.

Die Schalenröhre ist ein Werkzeug, das man standardmäßig benutzt. Ich habe die Größe 9 und 13 jeweils mit Standard und Fingernagel Schliff mit eigenem Griff als Standard hss , dazu die 16 er cryo mit Fingernagel.
Ich wechsel häufig und schnell zwischen den Ausführungen, das umspannen im Wechselgriff würde mich nerven.
Die 16 er mit standard Schliff hab ich bisher nicht vermisst.

Wenn du über das Set nachdenkst, vermute ich, das du noch nix im Bestand hast.
Deshalb wäre meine Empfehlung, 13 er Standard und Fingernagel jeweils einzeln kaufen, zur Not auch die eco, damit arbeiten bis du wirklich eine weitere Größe vermisst, und dann gezielt zukaufen.

Bei mir war es so, das am Anfang diese Werkzeuge erheblich mehr konnten als ich, und bis trotzdem bis 50 cm Schalen produziert haben. Auch mit der robusten Aussenbearbeitung..

Die 16 er kam deutlich später dazu. Vorher kamen die 9 er.

Frohes Schaffen

[Phantom]

Mal lautstark nachgedacht... und nehmen wir an es wäre Nikolaustag und zudem wäre die Mandelmußversorgung gesichert. Was haltet ihr von diesem Set?
https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... oehren-set
das liest sich gerade etwas zu gut um wahr zu sein.. guter Stahl, "6 Schneiden zum Preis von .... 15Glas Mandelmuß"
Wo ist der Haken? Ja ich weiß, hier ist der Haken, aber trotzdem...

Du brauchst noch einen Griff dazu, mit den entsprechenden 3 Aufsätzen. Ich hab sowas (allerdings nur in einer Stärke), mal aus Neugier gekauft, weil ich den Griff schon für das Aushöhlwerkzeug hatte.

Naja was soll ich sagen... Ich nutze es so gut wie nie. Ich kann nichts direkt kritisieren, die Dinger funktionieren, schneiden gut, etc... Aber meine Crown-Röhren sind mir wesentlich lieber. Einzige wo ich es nutze aktuell, wenn ich gern mal eine kurze Schalenröhre brauche. Und sogar da steht eine kurze Crown ganz oben auf der Wunschliste.

[Bernd Schröder]

Moin!
Ich bin da bei Hera, das ewige Umspannen nervt.
>> Wenn ich das richtig sehe, musst Du zum Set noch den Griff mit unterschiedlichen Spannzangen kaufen.

Zu Beginn eine 13er kaufen halte ich auch für den richtigen Anfang.
Flanken weit zurückschleifen und Winkel eher etwas stumpfer 50-60 Grad
Die ist dann nicht mehr so aggressiv, aber Du kommst bessser am Boden und in der critical Ecke klar.

Wenn Du dann erstmal dabei bist, dann wirst Du schnell merken was fehlt und kannst gezielt
nachkaufen.

PS: Ich bin ja viel zu weit weg, ansonsten könntest Du gern bei mir einen Nachmittag mal testen.
PS2: Da war einer schneller...

[drmariod]

Ich hatte auch mit ner 16er Schalenröhre angefangen und es ist nach wie vor mein liebstes Werkzeug… aber die letzten Schnitte oft mit ner 10er oder 13er…

Eigentlich kann man die meisten offenen Formen mit der 13er oder 16er Röhre mit 55 oder 60 Grad Fingernagelsnschliff komplett fertig machen… einzig für den richtigen Winkel am Zapfen nehme ich ne 10er Spindelformföhre, damit die Backen sauber anliegen…


Viele Grüße
Der Mario