Drechseleisen mit HM Plättchen
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- Kunze
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Drechseleisen mit HM Plättchen
Moin moin
am 2.6. in Saalfeld konnte ich den Pitbull und andere selbstgemachte Eisen anschauen.
Mit Haken trau ich mich noch nicht. Dazu hake ich mit normalen Eisen noch zu oft ein.
Aber meine 2 neuen Eisen lassen sich verblüffend einfach handhaben.
am 2.6. in Saalfeld konnte ich den Pitbull und andere selbstgemachte Eisen anschauen.
Mit Haken trau ich mich noch nicht. Dazu hake ich mit normalen Eisen noch zu oft ein.
Aber meine 2 neuen Eisen lassen sich verblüffend einfach handhaben.
Gruß
Ralf
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Ralf
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- Tüftler
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Hallo Ralph,
sieht super aus, was du gemacht hast. Aber die Schneidplatten wollen mir nicht gefallen.
Ich würde dir diese empfehlen
https://www.paulimot.de/rund-ums-drehen ... -a-poliert
Ich verwende sie selber in zwei Größen. Die sind viel schärfer als die beschichteten.
Gruß,
Tüftler
sieht super aus, was du gemacht hast. Aber die Schneidplatten wollen mir nicht gefallen.
Ich würde dir diese empfehlen
https://www.paulimot.de/rund-ums-drehen ... -a-poliert
Ich verwende sie selber in zwei Größen. Die sind viel schärfer als die beschichteten.
Gruß,
Tüftler
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Drechseleisen mit Wendeschneidplatten (WSP)
Hallo Ralf,
die Schrauben müssen auch passen und sollten keinesfalls oben aus den WSP herausstehen, das staut den Spanablauf.
Gruß Peter/eibchen
die Schrauben müssen auch passen und sollten keinesfalls oben aus den WSP herausstehen, das staut den Spanablauf.
Gruß Peter/eibchen
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Die schneiden nicht richtig, die kratzen nur!
Geht vielleicht in hartem Holz ansonsten sollte man sich für die schönen Halter einen Tassenstahl aus HSS besorgen. Das schneidet richtig.
HM ist einfach nicht so scharf wie HSS, hat auch nicht so schlanke Keilwinkel, wie sie für weiches Holz von Nöten sind.
Leider sind die Tassenstähle ziemlich teuer, man kann sie aber mit einer Aufnahme für einen Akkuschrauber gut nachschleifen und dann halten sie ewig.
Schau sie Dir mal bei Steinert z.B. an, da siehst Du den Unterschied in der Schneidengeometrie zur HM-Platte.
Gruß
Stefan
Geht vielleicht in hartem Holz ansonsten sollte man sich für die schönen Halter einen Tassenstahl aus HSS besorgen. Das schneidet richtig.
HM ist einfach nicht so scharf wie HSS, hat auch nicht so schlanke Keilwinkel, wie sie für weiches Holz von Nöten sind.
Leider sind die Tassenstähle ziemlich teuer, man kann sie aber mit einer Aufnahme für einen Akkuschrauber gut nachschleifen und dann halten sie ewig.
Schau sie Dir mal bei Steinert z.B. an, da siehst Du den Unterschied in der Schneidengeometrie zur HM-Platte.
Gruß
Stefan
- Tüftler
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Hallo Stefan,
Da muss ich dir leider widersprechen. Ich benutze die polierten Wendeschneidplatten schon lange und hatte noch nie Probleme. Sie sind sehr scharf und ich benutze sie bei allen Holzsorten und auch bei Alabaster. Die beschichteten sind zum drechseln nicht gut geeignet.
Gruß,
Tüftler
Da muss ich dir leider widersprechen. Ich benutze die polierten Wendeschneidplatten schon lange und hatte noch nie Probleme. Sie sind sehr scharf und ich benutze sie bei allen Holzsorten und auch bei Alabaster. Die beschichteten sind zum drechseln nicht gut geeignet.
Gruß,
Tüftler
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- Jurriaan
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Ich glaube, ich sehe hier ein Mißverständnis.
Die Goldene im Bild schneiden nicht (gut), weil beschichtet (wenn man eine scharfe Kante beschichtet, wird die scharfe Kante abgerundet durch die Beschichtung. Vielleicht wird sogar vorher abgerundet, damit der Beschichtigung gut haften kann).
Die unbeschichtete Wechselplatten, ich sah auch ein Link, schneiden wirklich OK. Sehe auch hier:
viewtopic.php?t=50337
und diesen Bild
Die Goldene im Bild schneiden nicht (gut), weil beschichtet (wenn man eine scharfe Kante beschichtet, wird die scharfe Kante abgerundet durch die Beschichtung. Vielleicht wird sogar vorher abgerundet, damit der Beschichtigung gut haften kann).
Die unbeschichtete Wechselplatten, ich sah auch ein Link, schneiden wirklich OK. Sehe auch hier:
viewtopic.php?t=50337
und diesen Bild
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- SteffenM
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Wie viel Stahl muss ins Heft?
Guten Abend!
Ich hole dieses alte Thema mal wieder hoch, da ich mir auch ein Ausdrehwerkzeuge mit Wendeschneidplatte bauen möchte. Die wesentliche Arbeit ist schon getan, aber nun stehe ich vor der Frage, wie viel vom Rundstahl in das Heft gehört. Reichen 10cm, wenn die gesamte Stange 25cm lang ist? (Ich werde wahrscheinlich keine tiefen Schalen oder gar Vasen drechseln.) Und wie befestigt man die am besten: Einfach einkleben?
Falls ihr Tips habt, lasst es mich wissen!
Danke im Voraus und schöne Grüße
Steffen
Ich hole dieses alte Thema mal wieder hoch, da ich mir auch ein Ausdrehwerkzeuge mit Wendeschneidplatte bauen möchte. Die wesentliche Arbeit ist schon getan, aber nun stehe ich vor der Frage, wie viel vom Rundstahl in das Heft gehört. Reichen 10cm, wenn die gesamte Stange 25cm lang ist? (Ich werde wahrscheinlich keine tiefen Schalen oder gar Vasen drechseln.) Und wie befestigt man die am besten: Einfach einkleben?
Falls ihr Tips habt, lasst es mich wissen!
Danke im Voraus und schöne Grüße
Steffen
- oldy-2913
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Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?
Moin SteffenSteffenM hat geschrieben:
Falls ihr Tips habt, lasst es mich wissen!
Ich befürchte, daß du mit dem Teil nicht wirklich glücklich wirst,
denn der Drehpunkt liegt deutlich über der Mittelachse
und dadurch wird das Eisen zum Kippen neigen.
Du wirst also sehr konzentriert arbeiten und das Teil gut festhalten müssen ...
Hier mal 2 Teile von mir:
Hier habe ich zusätzlich noch die Unterseite der Stange abgeflacht
Hier ein Teil für "besondere" Fälle
zB. hierfür: viewtopic.php?t=21125 ... Eierbecher "Made by oldy" ...
Gruß Wolf
- SteffenM
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Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?
Danke für deinen Hinweis! Der Praxistest steht noch immer aus, aber falls sich deine Befürchtung bewahrheitet, muss ich die Stange wohl etwas zurechtbiegen. (Der Versatz liegt bei ca. 6mm.)oldy-2913 hat geschrieben:Moin Steffen
Ich befürchte, daß du mit dem Teil nicht wirklich glücklich wirst,
denn der Drehpunkt liegt deutlich über der Mittelachse
und dadurch wird das Eisen zum Kippen neigen. [...]
Welchen Zweck hat das: Drehung um die Kante statt Rollbewegung oder ist es für mehr Stabilität bei horizontal angesetzter Platte?oldy-2913 hat geschrieben:Hier habe ich zusätzlich noch die Unterseite der Stange abgeflacht
Schöne Grüße!
Steffen
- oldy-2913
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Re: Wie viel Stahl muss ins Heft?
Ja, ich habe zB. momentan wieder ein Brennholz Scheit auf der BankSteffenM hat geschrieben:...mehr Stabilität bei horizontal angesetzter Platte? ...
und da ist es bei unterbrochenen Flächen sehr angenehm, wenn mann sich nur auf den Schnitt
und nicht auch noch auf die Stellung der Schneidplatte konzentrieren muß ...
Gruß Wolf
- Argus
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo,
interessanter Thread zu den Wechselplatten.
Mich würden Eure praktischen Erfahrungen interessieren. Benutzt Ihr nur Platten für NE Metalle/Kunststoffe?
Wenn ich mir die Platte von Hope hier --> https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... tzschneide
anschaue, scheint die Hohlkehle doch deutlich tiefer und ausgeprägter gegenüber den Metallplatten zu sein. Ich selbst habe auch runde Wendeplatten 10mm für Alu in meinem Fly-Cutter im Einsatz, dort hätte ich noch ein Dutzend neuer Platten übrig.
Kaindl verwendet in seinem Super Carver --> https://neureiter-shop.at/produkte/holz ... arver.html
auch 10mm Platten mit deutlicher Hohlkehle --> https://www.kaindl-shop.de/epages/78341 ... cts/357546
Was meint Ihr, würde sich die Investition in spezielle Holz-Platten lohnen?, die Alu Platten wären ja doch deutlich günstiger, da Massenware
Gruß Frank
interessanter Thread zu den Wechselplatten.
Mich würden Eure praktischen Erfahrungen interessieren. Benutzt Ihr nur Platten für NE Metalle/Kunststoffe?
Wenn ich mir die Platte von Hope hier --> https://www.drechselbedarf-schulte.de/d ... tzschneide
anschaue, scheint die Hohlkehle doch deutlich tiefer und ausgeprägter gegenüber den Metallplatten zu sein. Ich selbst habe auch runde Wendeplatten 10mm für Alu in meinem Fly-Cutter im Einsatz, dort hätte ich noch ein Dutzend neuer Platten übrig.
Kaindl verwendet in seinem Super Carver --> https://neureiter-shop.at/produkte/holz ... arver.html
auch 10mm Platten mit deutlicher Hohlkehle --> https://www.kaindl-shop.de/epages/78341 ... cts/357546
Was meint Ihr, würde sich die Investition in spezielle Holz-Platten lohnen?, die Alu Platten wären ja doch deutlich günstiger, da Massenware
Gruß Frank
"..Es ist von großem Vorteil, die Fehler, aus denen man lernen kann, recht frühzeitig zu machen.."
Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
* 30.11.1874, † 24.01.1965
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- wolfgangsiegel
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
das beschichtete Wechselmesser für Holz nicht geeignet sind habe ich nun schon mehrfach gelesen und ich habe den Eindruck, dass ist oft persönliche Erfahrung.
Jemand aus dem Drechslerforum (der selber in einer "Beschichtungsfirma" arbeitet) hat neulich erklärt, dass es wegen der Feinheit solcher Beschichtungen nicht daran liegen kann, dass die Schneide "abgerundet" wird.
(wer und wo das war weiß ich leider nicht mehr, es kam mir aber "fundiert" vor)
Ich bin gespannt, ob sich dieser Widerspruch irgendwie klären lässt ....
und: bitte die Frage aus obigem Beitrag von Frank nicht übersehen (das ist oft blöd, weil so manches unter geht)
Jemand aus dem Drechslerforum (der selber in einer "Beschichtungsfirma" arbeitet) hat neulich erklärt, dass es wegen der Feinheit solcher Beschichtungen nicht daran liegen kann, dass die Schneide "abgerundet" wird.
(wer und wo das war weiß ich leider nicht mehr, es kam mir aber "fundiert" vor)
Ich bin gespannt, ob sich dieser Widerspruch irgendwie klären lässt ....
und: bitte die Frage aus obigem Beitrag von Frank nicht übersehen (das ist oft blöd, weil so manches unter geht)
... möge es Glück bringen ...
- wolfgang1
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo Wolfgang
Ich glaube es war im Thread von der schräg stehenden Kugeldrehvorrichtung von Mitsch. Der Beitrag dazu war
von Vito (al- Eichenlaub) und der versteht was von Vergütung und Beschichtung bei Werkzeugen.
Gruß wolfgang
Ich glaube es war im Thread von der schräg stehenden Kugeldrehvorrichtung von Mitsch. Der Beitrag dazu war
von Vito (al- Eichenlaub) und der versteht was von Vergütung und Beschichtung bei Werkzeugen.
Gruß wolfgang
- Kunze
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Gruß
Ralf
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
ja, das war auch mein Eindruck.der versteht was von Vergütung und Beschichtung
Was ich aber auch nicht "übersehen" möchte ist der häufig zu lesende Einwand, diese Beschichtungen seien bei der Holzbearbeitung ungünstig.
Entweder, das spricht sich "halt so herum", klingt vielleicht richtig und wird so immer weiter getragen, oder es entspringt der widerholten Erfahrung Einzelner und hat vielleicht andere Ursachen als die "abgerundete" Schneide.
Denkbar wäre für mich ein "bremsender" Effekt der Beschichtung, der sich möglicherweise nur bei der Holzbearbeitung zeigt?
... möge es Glück bringen ...
- wolfgangsiegel
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
stimmt, da war's ...
habe Mal eben den Beitag kopiert
(und hoffe, damit nichts verkehrt gemacht zu haben)
(Hervorhebung von mir)
Zitat:
TiN - Beschichtungen von denen wir hier reden sind 3-4 Tausendstel Millimeter dick, die verrunden nicht wirklich eine Schneide!!!
Entscheidend ist die Schleifgeometrie : ein HM Plättchen für die Bearbeitung von Inox Stählen oder gar Titan Grad 2 ist von Grund auf wesentlich „stumpfer „ als ein Plättchen für die Alu Bearbeitung .
HM Plättchen für die Alu Bearbeitung haben gehörig Schnittwinkel der Span fliesst daher schön ab, deshalb sind solche Plättchen auch für Holz geeignet. Werden diese noch zusätzlich richtig beschichtet so wird die Lebensdauer markant verbessert!
Wer schon Bohrer von mir bekommen hat , weiss wovon ich rede.
Plättchen für die Schwermetallverarbeitung müssen auch mit mehr Temperatur und Zähigkeit zurecht kommen , also wird mit sehr stumpfen Schneidwinkeln gearbeitet , an der Schneidkante, zum Übergang Spanflaeche entstehen enorme Temperaturen , kombiniert mit der Beschichtung wird auch hier die Lebensdauer massiv verbessert.
TiN Beschichtung ist nicht ein Qualtätslabel entscheidend sind Schichtdicke , Schichtrauhigkeit , Härte und damit verbunden das eigentliche Verfahren : TiN gesputtert (relativ weich nur 1800 Vickers )TiN ARC Technologie , sehr rauhe Schichten ,dafür relativ dicke Schichten, dann das TiN via Ionplatting, ergibt sehr harte , äusserst glatte Schichten, dafür geschieht der Aufbau relativ langsam usw.
Je nach Anwendung kommt nun das jeweilige Verfahren zum tragen.
habe Mal eben den Beitag kopiert
(und hoffe, damit nichts verkehrt gemacht zu haben)
(Hervorhebung von mir)
Zitat:
TiN - Beschichtungen von denen wir hier reden sind 3-4 Tausendstel Millimeter dick, die verrunden nicht wirklich eine Schneide!!!
Entscheidend ist die Schleifgeometrie : ein HM Plättchen für die Bearbeitung von Inox Stählen oder gar Titan Grad 2 ist von Grund auf wesentlich „stumpfer „ als ein Plättchen für die Alu Bearbeitung .
HM Plättchen für die Alu Bearbeitung haben gehörig Schnittwinkel der Span fliesst daher schön ab, deshalb sind solche Plättchen auch für Holz geeignet. Werden diese noch zusätzlich richtig beschichtet so wird die Lebensdauer markant verbessert!
Wer schon Bohrer von mir bekommen hat , weiss wovon ich rede.
Plättchen für die Schwermetallverarbeitung müssen auch mit mehr Temperatur und Zähigkeit zurecht kommen , also wird mit sehr stumpfen Schneidwinkeln gearbeitet , an der Schneidkante, zum Übergang Spanflaeche entstehen enorme Temperaturen , kombiniert mit der Beschichtung wird auch hier die Lebensdauer massiv verbessert.
TiN Beschichtung ist nicht ein Qualtätslabel entscheidend sind Schichtdicke , Schichtrauhigkeit , Härte und damit verbunden das eigentliche Verfahren : TiN gesputtert (relativ weich nur 1800 Vickers )TiN ARC Technologie , sehr rauhe Schichten ,dafür relativ dicke Schichten, dann das TiN via Ionplatting, ergibt sehr harte , äusserst glatte Schichten, dafür geschieht der Aufbau relativ langsam usw.
Je nach Anwendung kommt nun das jeweilige Verfahren zum tragen.
... möge es Glück bringen ...
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo
Bei Hartmetall Werkzeugen, für den Einsatz in Stahl, werden die Kanten nach dem Schleifen oft bewusst stumpf gemacht.
Dazu gibt es verschiedene Verfahren:
- Trovalisieren von Wendeplatten
- Bürsten der Schneidkante mit einer Bürste die Diamantstaub enthält
- Schleifen einer sehr feinen Fase auf die Schneidkante
- …
Gruss Toni
Bei Hartmetall Werkzeugen, für den Einsatz in Stahl, werden die Kanten nach dem Schleifen oft bewusst stumpf gemacht.
Dazu gibt es verschiedene Verfahren:
- Trovalisieren von Wendeplatten
- Bürsten der Schneidkante mit einer Bürste die Diamantstaub enthält
- Schleifen einer sehr feinen Fase auf die Schneidkante
- …
Gruss Toni
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo Frank,
Die günstigste Variante ist sicherlich die Verwendung von Wendeplatten für die Aluminium Bearbeitung. (Beschaffungstipps kann ich geben, wenn gewünscht, bitte PN)
ich benutze diese für Drechselwerkzeuge und für Fräswerkzeuge für Winkelschleifer etc.
Wichtig ist der Hinweis in der Beschreibung, das die Teile für die Aluminium Bearbeitung gedacht sind. Das bedeutet, das die Schneidkante scharf und nicht verrundet ist.
Wenn beschichtet, dann meist verchromt. Eine "gelbe" Beschichtung habe ich bei Aluminiumplatten in der für Drechsler interessanten Preisklasse noch nicht gesehen.
Wendeplattenhersteller empfehlen für ALU Bearbeitung unbeschichtete Platten oder eine Diamantbeschichtung (Sandvik)
Die "gelb" beschichteten Platten sind für Stahl oder Gußbearbeitung gedacht, und für Holz nicht zu gebrauchen.
Spezielle Holzplatten, die als Massenware angeboten werden, eignen sich sicher für Schaber etc, haben aber meist keine Hohlkehle, sondern sind oben flach.
Kann man nehmen, kommt drauf an was man damit tun will.
Grundsätzlich hat die Beschichtung an sich keinen Einfluß auf die Schärfe, da es sich hier nur um 2-3 tausendstel mm handelt. Wie gesagt ist hier die Geometrie das ausschlaggebende.
Es gibt einen einfachen Test, ob die Wendeplatte oder das Werkzeug für die Holzbearbeitung geeignet ist.
Mit dem Daumen auf die Schneide ganz leicht drücken und quer wegziehen.
Wenn Blut kommt, iss gut, wenn nicht, dann für Stahl
Grundsätzlich denke ich, ist es schwierig, die Thematik der Wendeplatten und Beschichtungen in ein paar Sätzen umfassend zu beschreiben.
Ich würde empfehlen, sich mit dem Thema mal bei Tante G zu befassen.
Werkzeughersteller wie Sandvik, Walter, Arno usw haben gute Informationen.
Viel Spaß
hermann
Das Leben ist zu kurz für schlechten Wein und stumpfes Werkzeug !
- Argus
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
hallo Hermann,
vielen Dank für Deine Antwort. Alu Wendeplatten habe ich, die entsprechen denen, die hier auch schon von Paulimot gepostet wurden. Die sind schon sehr scharf und eignen sich sehr gut für NE Metalle und Kunststoffe. Bei den gelb beschichteten Platten für Stähle fühlt sich die Schneide wesentlich stumpfer gegenüber den hochglänzenden Alu Platten an. Das hängt meiner Meinung nach an der Schneidgeometrie, die für weicheres Material anders gestaltet/schärfer ist. Die oben verlinkten Schneiden von Hope und Kaindl sehen auf den Bildern so aus, das sie noch besser weicheres Material schneiden könnten. Leider findet man bei den üblichen Verdächtigen für Holz nur Schaber-Platten mit glatter Oberfläche.
Ich habe mir mal zwei von den Kaindl Platten geordert und werde mir das mal aufbauen.
Gruß Frank
vielen Dank für Deine Antwort. Alu Wendeplatten habe ich, die entsprechen denen, die hier auch schon von Paulimot gepostet wurden. Die sind schon sehr scharf und eignen sich sehr gut für NE Metalle und Kunststoffe. Bei den gelb beschichteten Platten für Stähle fühlt sich die Schneide wesentlich stumpfer gegenüber den hochglänzenden Alu Platten an. Das hängt meiner Meinung nach an der Schneidgeometrie, die für weicheres Material anders gestaltet/schärfer ist. Die oben verlinkten Schneiden von Hope und Kaindl sehen auf den Bildern so aus, das sie noch besser weicheres Material schneiden könnten. Leider findet man bei den üblichen Verdächtigen für Holz nur Schaber-Platten mit glatter Oberfläche.
Ich habe mir mal zwei von den Kaindl Platten geordert und werde mir das mal aufbauen.
Gruß Frank
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Sir Winston Churchill, britischer Politiker und Schriftsteller
* 30.11.1874, † 24.01.1965
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo Frank,
Die mit Abstand besten Platten sowohl Schärfe als auch Standzeit habe ich von Arno gekauft.
10mm rund, Stück um die 55 Euro vor 10 Jahren.
Halten zig mal länger als die üblichen Alu Platten und sind von der Schärfe her im Bereich einer scharfen Röhre.
Falls du Kontakte zu einem industriellen Händler hast, wäre es einen Versuch wert.
Ich habe noch 5 Stck aus meiner aktiven Zeit, und die hüte ich...
Die mit Abstand besten Platten sowohl Schärfe als auch Standzeit habe ich von Arno gekauft.
10mm rund, Stück um die 55 Euro vor 10 Jahren.
Halten zig mal länger als die üblichen Alu Platten und sind von der Schärfe her im Bereich einer scharfen Röhre.
Falls du Kontakte zu einem industriellen Händler hast, wäre es einen Versuch wert.
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo Hermann,
Kannst du die Bezeichnung der Wendeschneidplatten mit Schneidstoff nennen?
Arno hat Hartmetall und auch HSS im Programm.
Viele Grüße
Peter /eibchen
Kannst du die Bezeichnung der Wendeschneidplatten mit Schneidstoff nennen?
Arno hat Hartmetall und auch HSS im Programm.
Viele Grüße
Peter /eibchen
Grüße aus dem Erzgebirge
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
RCGT 10T3 MOEN - ALU
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Re: Drechseleisen mit HM Plättchen
Hallo,
Paulimot vermarktet seine unter:
"RCGT10T3MO-AH-A"
dort gibt es auch die kleine 6mm Platte
"RCGT0602MO-A"
man müsste mal in den Spezis schauen, wo genau die Unterschiede liegen
Gruß Frank
Paulimot vermarktet seine unter:
"RCGT10T3MO-AH-A"
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